Beiträge von Viffi2

Zitat von Klapper

Mit dem Unterschied das wir momentan zwischen zwei Vollprofiligen dicht machen und zukünftig an der Schnittstelle von Profi und Amateursport (genau so wie in der Schweiz)....dazu kommt dann noch das die große Mehrheit der Oberliga Teams garkein Interesse an einer 2. Bundelsiga bzw. DEL 2 hätten, selbst wenn sie die sportliche Qualifikation schaffen würden.... Das ist doch die Wahrheit......

aber langsam gebe ich es auf. Für die Handvoll die Tatsächlich will und kann, reicht es wenn man sich im Falle des Interesses Bewerben kann. Idealerweise schreibt man die Bedingungen (Halle, Finanzen) von Anfang an fest.

Phu....ich gebs auf.

Genau diese Aussagen bezüglich Trennung von Profi- und Amateursport sind aber in meinen Augen auch wieder ein Beleg für ein kurzfristiges Konzept. Dass es derzeit nur wenige Interessenten/Bewerber aus den OL´s für eine 2. Liga gibt, ist doch auch nur eine Momentaufnahme. Das kann sich in wenigen Jahren durchaus erheblich ändern. Das mit dem "Bewerben" ist recht und schön, aber dahinter muss immer noch auch eine sportliche Qualifikation stehen und nicht das Aussuchen des passenden Kandidaten nach irgendwelchen dubiosen Punkteplänen, etc. durch die Liga. Eine relativ strenge Wirtschaftlichkeitsprüfung zur Lizenzerteilung ist sicherlich unabdingbar, aber wozu es Anforderungen an Stadien und Infrastruktur geben muss, erschließt sich mir nicht so wirklich. Selbst Kandidaten wie Selb, Peiting, Klostersee oder auch Erding, die in das Raster DEL2 sicherlich nicht passen würden, haben in früheren Jahren schon 2. Liga gespielt und das durchaus erfolgreich, obwohl die Voraussetzungen in Sachen Stadion und Zuschauer nicht viel besser waren, als heute.

Zitat von Kreuzteufel

Viffi2: wieviel Stimmrecht hat den der DFB in der DFL? Genausoviel Stimmrecht sollte der DEB in der 2. Liga haben.
Umgekehrt: Wieviel Stimmrecht hat die DFL im DFB? Genausoviel Stimmrecht sollten die Eishockey-Proficlubs im DEB haben.

Da bin ich überfragt, allerdings scheint das ja auch völlig unerheblich, da es dort offenbar feste Regelungen gibt, die verhindern, dass sich die Clubs bzw. die DFL ihre Bedingungen willkürlich nach eigener Lust und Laune ändern. Zumindest hab ich im Profi-Fussball noch nix mitbekommen, dass die DFL z.B. den sportlichen Auf-/Abstieg zwischen Bundesliga und 2. Liga bzw. 2. und 3. Liga abschaffen will und kann.

Wenn man das im Eishockey auch hinbekommt, dann wäre gegen ein DEL-/DEL2-Konstrukt wenig einzuwenden. Aber das dürfte wohl eher am Widerstand der DEL als am Widerstand des DEB scheitern. Wenn man das einschließlich der DEL hinbekommt, dass so Dinge wie die überwiegend sportliche Verzahnung aller Ligen unabänderbar in Statuten, Verträgen bzw. Satzungen geregelt ist, dann spräche nicht viel gegen eine vermarktungstechnische Trennung von Profi- und Amateur-Eishockey.

Zitat von immmi

Mal langsam. Genau das meine ich. Es wird sich sehr viel zurecht gelegt. Die DEL2 hat ihr Konzept der DEL mitgeteilt und dieses wurde von der DEL weitestgehend gutgeheißen. Die DEL hat mal rein gar nichts diktiert. Der einzige, der diktiert, heißt Harnos.

1. Habe ich bereits erklärt. Ich meine eine Mehrheit der DEB-Sympathisanten. Dabei muss sich nicht jeder angesprochen fühlen ( Ice Dragon: Passt scho!)
2. Du bist genau beim Punkt. Der DEB verzapft Lügen wie kein Aufstieg mehr, Punkteregelungen etc. Und das wird hier als Argument und Fakt gebracht. Dabei stimmt das nicht. Zumindest in dem Entwurf, über den ich informiert wurde.

Und ja, gerne diskutieren wir hier! Nur sollte man Behauptungen wie geschlossene Liga eben auch rauslassen. Denn nur dann kann man auch diskutieren. Ich selber finde es nämlich unerträglich, gegen Gerüchte anzudiskutieren, die irgendeine Lobby in den Umlauf gebracht hat. Aber eigentlich ist diese Diskuion hier hinfällig, weil niemand die fertigen Konzepte kennt.

Trotzdem würde ich auch vom DEB weg wollen, denn der hat Jahre lang so viel falsch gemacht bzw. gar nichts gemacht. Beispiel Kooperationsvertrag vor 2 Jahren mit der DEL. Das hat Harnos alleine gemacht und eben nicht mit der ESBG besprochen und sich dann hingestellt und gesagt: unterschreibt da, mehr war nicht möglich. Konsequenz: Der beste Vertrag, den sich die DEL je erträumt hat.

Und das sind genau die Dinge, die ich an dieser Diskussion hier zum finde.

Den "DEB-Sympathisanten" wird vorgeworfen, auf der Basis von Unwahrheiten und Gerüchten, die man als Tatsachen verkaufen würde, zu argumentieren. Tun nicht die meisten "DEL2-Sympathisanten" hier genau das Gleiche?

Da wird immer von einem Verrat der ESBG-Clubs durch den DEB gesprochen, obwohl man inzwischen weiß, dass die Clubs zumindest über den Koop-Vertrag informiert wurden. Wie hätten sie diesen auch ablehnen können, ohne zu wissen, was drin steht. Dann diese Dolchstoßlegende von der bis 2018 ausgeschlossenen Verzahnung von DEL und 2. Liga? Der DEB hatte doch eine Relegation ausgehandelt. Sicher hätte man an den Details noch feilen müssen, aber die ESBG-Clubs haben ja lieber den Koop-Vertrag gleich abgelehnt ohne Versuch, mit/über den DEB nochmal mit der DEL nachzuverhandeln.

Sicher hat die DEL der DEL2 keine Bedingungen diktiert, aber Arnold oder Tripcke haben doch klar gesagt, dass der Konzeptentwurf der DEL2 vom Aufsichtsrat der DEL mitentwickelt wurde. Da erzähle noch einer, dass da dann keine Wünsche/Vorstellungen der DEL eingeflossen sind.

Man betont immer wieder, dass eine vorwiegend sportliche Verzahnung von DEL2 und OL´s gewollt sei, ebenso wie die Nachwuchsförderung. Aber nirgends ist eine definitive Aussage von der DEL2 zum Thema Auf-/Abstieg und zu einer Ausbildungsabgabe bzw. der weiteren Beteiligung am Reindl-Pool zu lesen.

Dass das jetzt im Raum stehende DEB-Konzept "2. Liga-Qualifikationsrunde" mit den OL´s große Risiken birgt, dürfte Allen klar sein. Die für eine 2. Liga 2014/2015 zur Debatte stehenden Vereine dürften wohl zu großen Teilen einer eingleisigen 2. Liga eine Absage erteilen. Stellt sich noch die Frage, wie die "abtrünnigen" 2. Ligisten ihren Sponsoren, Fans und Stammvereinen die Teilnahme an einer "Hobby"-Liga außerhalb des Verbandes schmackhaft machen wollen?

Zum Thema Klagen: Die 2. Ligisten haben ja nunmehr selbst erkannt, dass eine kurzfristige Umsetzung einer DEL2 nicht (mehr) möglich ist. Wenn man aber unter der ESBG weiterspielen will, ohne die Bedingungen vom "Mehrheitseigner" DEB vorgegeben zu bekommen, muss man wohl erst mal gerichtlich die Stimmrechtsverteilung/Mehrheitsverhältnisse in der ESBG-GmbH klären lassen. Und diesbezüglich dürfte die Möglichkeit einer einstweiligen Verfügung wohl eher ausscheiden, das muss man bis zur Entscheidung ausfechten. Fällt die Entscheidung gegen den DEB aus, wird sich dieser ersteinmal weigern, in Koop-Verhandlungen mit der ESBG einzutreten, d.h. erneute Beschreitung des Klageweges. Hier wäre dann eine einstweilige Verfügung denkbar, aber bis dahin dürfte es für die Saisonplanungen zu spät sein.

Zitat von W.W.1954

Eigentlich wäre es ganz einfach...

Ich seh´s leider nicht so einfach - mMn gibt es von Seiten des DEB in dieser Angelegenheit nur wenige verhandelbare Punkte. Sicherlich könnte man den 2. Ligisten eine eigenständige Vermarktung evtl. gemeinsam mit der DEL nach dem Vorbild der DFL im Fussball zugestehen, aber sonst ist da nicht viel. Das Beispiel mit der DEL hat dem DEB gezeigt, dass Regelungen mit einem eigenständigen Ligenkonstrukt lediglich über einen Koop-Vertrag wenig Wert sind. So ein Vertrag ist schnell gekündigt oder wird ggf. einfach nicht verlängert. Je stärker die finanzielle Abhängigkeit des DEB von dieser Liga und seinen Clubs, desto eher muss der Verband dann neue Vertragsbedingungen im Sinne der Gegenpartei und nicht nach seinen Vorstellungen akzeptieren - und genau diesen Fehler, den der DEB in der Vergangenheit mit der DEL gemacht hat, will und darf er jetzt nicht mit einer DEL2 (oder auch ESBG ohne größere Einflussmöglichkeiten - ich sag nur: Stimmrechtsbeschneidung) wiederholen.

Wenn in der ESBG Alles so bliebe, wie es war (Stimmenmehrheit bzw. Vetorechte des DEB), dann wäre von Seiten des DEB eine Fortsetzung der 2. Liga über die ESBG wohl denkbar/vorstellbar. Aber genau an diesem Punkt haben die 2. Ligisten immer wieder betont, wird eine Fortführung der ESBG scheitern, weil sie eine Beeinflussung durch den DEB künftig nicht mehr akzeptieren werden. Somit gibt es eigentlich gar keine Basis für Verhandlungen, da beide Seiten hier klar ihre Position bezogen haben und davon offensichtlich keinen Millimeter abrücken wollen. Solange also die Mehrheitsverhältnisse in der ESBG nicht abschließend geklärt sind, wird der DEB keine Verhandlungen mit der ESBG führen bzw. nach aktuellem Stand der Dinge könnte er der ESBG ja einfach seine Bedingungen aufzwingen, was zur Folge hätte, dass wohl wieder kaum ein 2. Ligist bereit wäre, in dieser Liga zu spielen. Man kann´s dreh´n und wenden, wie man will - entweder lenken die 2. Ligisten noch ein und kehren unter das Dach des DEB zurück oder sie überzeugen die DEL, sie aufzunehmen - alles ander erscheint mir derzeit unrealistisch.

Fazit: Die DEL2 ist definitiv gescheitert und auch eine Fortführung des 2. Liga-Spielbetriebs unter der ESBG erscheint mir persönlich höchst zweifelhaft. Die "abtrünnigen" ESBG-Clubs werden nun klagen, die Frage wird nur sein, gegen wen?

Gegen den DEB? Die Aussichten auf Erfolg dürften sowohl hinsichtlich der Forderung nach einem neuen Koop-Vertrag wie auch eventueller Schadenersatzansprüche sehr gering sein.

Gegen die ESBG bzw. ihren (Ex-)GF Jäger? Hier dürften die Klageaussichten zumindest hinsichtlich Schadenersatz deutlich besser sein, nur wird dort letztlich finanziell Nix zu holen sein (oder ist die ESBG vermögend?)

Letztlich haben sich die 2. Liga-Clubs selbst in diese Lage manövriert, da man den Koop-Vertrag mit dem DEB über den ESBG-GF gekündigt hat und freiwillig auf die Teilnahme an der DEB-2. Liga verzichtet. Somit sehe ich keinerlei Grundlage für eine Klage gegen den DEB.

Gefordert wären m.E. jetzt die Stammvereine der ESBG-Clubs, die auf ihre GmbH´s einwirken und diese zur Rückkehr zum DEB bewegen oder aber den GmbH´s die Lizenzen entziehen und selbst für die DEB-Liga melden sollten. Denn es kann weder im Sinne der Stammvereine sein, dass die GmbH´s mit ihren Lizenzen in einer "Wilden Liga" spielen noch, dass man eine komplette Saison ausfallen lässt und somit große Einnahmeneinbußen zu verkraften hat.

Zitat von Frankie (EVR)

Das wäre doch eher so wie wenn der Versicherungsverband der Allianz erlaubt private Rentenversicherungen anzubieten. Gleichzeit verweigert er dies jedoch der R+V Versicherung.

Das hinkt leider auch und stimmt so nicht. Allianz und R+V sind bereits vom "Versicherungsverband" anerkannte Versicherungsgesellschaften, so , wie die DEL eine vom DEB anerkannte/genehmigte Liga ist. Wenn du jetzt aber einfach eine neue Versicherungsgesellschaft gründen wolltest, würdest du sicher keine Zulassung vom "Versicherungsverband" bekommen, wenn du nicht ohne "Wenn und Aber" deren Bedingungen anerkennen und akzeptieren würdest. Die DEL2 ist keine vom Verband anerkannte Liga, also kann sie keine Rechte einfordern, die z.B. einer DEL gewährt wurden.

Zitat von Frankie (EVR)

Sie könnten z.B. dagegen Klagen, dass sie vom Verband vom "Markt Eishockey" ferngehalten werden. Mit welchem schließt der DEB mit der DEL einen Kooperationsvertrag mit der anderen Liga verweigert er jedoch jegliche Verhandlungen?

Da die Clubs faktisch in ihrer Existenz bedroht sind und damit ununkehrbare Fakten bis zur endgültigen KLärung geschaffen würden, wird es zumindest auf eine einstweilige Verfügung rauslaufen, dassden Spielbetrieb innerhalb der ESBG-Gesellschaft in bisheriger Form ortgeführt wird.

Das ist in meinen Augen Nonsens. Der DEB vertritt, verwaltet und organisiert die Sportart Eishockey und keinen Markt. Er schließt auch niemandem aus und verbietet niemandem das Eishockeyspielen. Es obliegt also den 2. Ligisten selbst, ob sie in einer offiziell anerkannten Liga unter dem DEB spielen wollen oder sich einen eigenen Eishockeymarkt außerhalb des Verbandes schaffen wollen. Die Clubs werden auch nicht durch den DEB in ihrer Existenz bedroht, das ist ganz allein ihre eigene Entscheidung. Und nur, weil die Vorstellungen der Profi-Clubs/-GmbH´s in einer DEB-Liga nicht nach ihren Vorstellungen umgesetzt werden, ist das noch lange kein Klagegrund.

Als Beispiel mal die gesetzliche Rentenkasse: da sehe ich meine Vorstellungen und Interessen auch nicht zufriedenstellend umgesetzt/vertreten, da mir die Rentenversicherung nicht garantieren kann, dass meine Rente in 20 Jahren noch sicher ist. Dennoch dürfte eine Klage gegen die Rentenkasse bzw. eine weitere Beitragszahlung zur Finanzierung einer privaten Rentenabsicherung wohl sinnlos sein und keine Aussicht auf Erfolg haben.

Der DEB hat sich da durchaus geschickt verhalten, dass er allen 2 Ligisten die Möglichkeit geboten hat, sich an einer DEB-2. Liga zu beteiligen und hierür sogar nochmal eine Nachfrist gesetzt hat sowie niemanden jetzt explizit ausgeschlossen hat. So bietet er wenig Angriffsfläche für Klagen. Dennoch muss man sagen, dass diese Vorgehensweise wenig zielführend ist in dem Bestreben, das deutsche Eishockey wieder in glorreichere Zeiten zu führen.

Zitat von Maly

für mich sieht das eher nach aussitzen aus.
der deb hat lt. dieser presserklärung ja niemanden ausgeschlossen also nichts getan wogegen man klagen könnte.

Ja, das kann man durchaus so sehen. Zumindest bis dato ist den "abtrünnigen" 2. Ligisten der Weg zurück in eine DEB-geführte 2. Liga noch nicht versperrt. Was man aber wohl definitiv sagen kann: Dieses Erklärung des DEB ist das Aus für eine DEL2!

Die einzige Alternative zur Rückkehr unter das Dach des DEB, die den 2. Ligisten nun noch bleibt, wäre eine Aufnahme als Vollmitglieder durch die DEL, was aber eher unrealistisch erscheint.

Zitat von Frankie (EVR)

Nächster Zug wird eine gerichtliche Klage der DEL2 bzw. der ESBG sein.

Das glaube ich eher nicht. Wenn, dann werden höchstens die 2. Liga-Clubs/-GmbH´s klagen, die Frage bleibt dann nur - Wofür? bzw. Wogegen?

Die ESBG wird sicher nicht klagen, denn da würde sich ja der DEB selbst verklagen und für so dumm halte ich nicht mal Harnos & Co.

Die DEL2-GmbH hat bis dato keinerlei Standing im deutschen Eishockey, auf welcher Grundlage sollte sie also klagen?

Herzlichen Glückwunsch an alle beteiligten Parteien, die nun für dieses Dilemma des Niedergangs des deutschen Eishockeys verantwortlich sind.

Viel Spass der DEL2-GmbH, die nun eine Hobby-Liga mit max. 10 Clubs organisieren kann, in der es nicht mal mehr um eine "Goldene Ananas" geht.

Danke an den DEB, der damit gerade auch für die Nachwuchsförderung wichtige Clubs in die Bedeutungslosigkeit schickt.

Und wie man 2014/2015 wieder eine 2. Liga an den Start bringen will, erscheint mir auch noch ein Rätsel. Aber da hat der DEB ja nun wieder 1 Jahr Zeit gewonnen, um sich darüber Gedanken zu machen.

Den 2. Ligisten kann man nur raten, jetzt ganz schnell den DEB anzubetteln, sie doch noch bei einer DEB-geführten 2. Liga mittun zu lassen.

Zitat von Kreuzteufel

Er handelt aber auch im Auftrag der Zweitligisten, die alle Mitglied im DEB sind. Deren Interessen er eigentlich zu vertreten hat.

Hab ich was verpasst. Zumindest die 2. Ligisten in Form von Spielbetriebs-GmbH´s sind doch gar nicht direkt Mitglied im DEB, sonst hätte der DEB ja jetzt auch schon das Problem mit der Gefährdung seiner Gemeinnützigkeit. Dort sind lediglich die Stammvereine DEB-Mitglieder, also hat der DEB vorrangig die Interessen der Stammvereine und der übrigen DEB-Mitglieder zu vertreten. Und ob sich die so wirklich mit den Interessen der GmbH´s und ihrer DEL2-Geschichte decken, darf wohl bezwifelt werden.

Zitat von astra

Der Abstieg aus der DEL ist doch zur Zeit nur deshalb so schrecklich, weil man befürchtet durchgereicht zu werden, oder weil man aufgrund der finanziellen Belastung in der 2. Liga gleich freiwillig weiter nach unten gehen muss

Und es glaubt hier ernsthaft jemand, dass für einen DEL-Absteiger eine DEL2 finanziell günstiger käme, als eine DEB-geführte 2. Liga?

Ich find´s echt nur noch peinlich, was hier der ein oder andere DEL2-Anhänger von sich gibt. Der Artikel in der EHN (Gegenüberstellung DEL2-7DEB-Konzept) wird hoch gepriesen, verherrlicht und als objektiv dargestellt, ein fragwürdiges Abstimmungsergebnis sowie 7.xxx -Likes (?) auf einer Facebook-Seite als repräsentativ hingestellt, aber der Artikel auf hockeyweb ist natürlich absolut unsachlich, DEB-hörig und falsch. Ich will jetzt gar nicht behaupten, dass dieser Artikel absolut objektiv wäre, aber in meinen Augen zeigt er doch sehr gravierende Mängel im DEL2-Konzept auf.

Zum Thema Verzahnung mit der DEL: Da wird immer behauptet, das es mit einer DEB-geführten 2. Liga von Seiten der DEL mind. bis 2018 und wahrscheinlich darüberhinaus keine Verzahnung gibt/geben wird. Irgendwas muss ich wohl verpasst haben oder war/ist nicht ein Relegationsmodell zwischen DEL/2. Liga Bestandteil des Kooperationsvertrages, den DEB und DEL geschlossen haben. Nur wegen des unpassenden Modus der Relegation haben doch ESBG und 2. Ligisten den Koop-Vertrag abgelehnt, mir ist aber aus den ganzen Aussagen, Erklärungen und Artikeln bislang Nichts bekannt, dass diese Relegation aus dem Koop-Vertrag deshalb wieder gestrichen wurde. Folglich müsste der DEB doch sogar eine Verzahnung mit der DEL in petto haben?

Da aber offenbar Kompromissbereitschaft und Verhandlungsbereitschaft auf beiden Seiten fehlen, kann ich die 2. Ligisten wohl nur noch zu ihrer geschlossenen 10er-Liga beglückwünschen, die auch weiterhin perspektivlos um die goldene Ananas spielen wird, bis sie irgendwann nach dem Vorbild SERC von der DEL aufgefressen wird.

Zitat von Kreuzteufel

In der OL Süd gibt es keinen Absteiger, bis man auf Sollstärke ist. In die OL West werden neu gemeldete Clubs aufgenommen, wenn andernfalls die Sollstärke nicht erreicht wird. Wieso darf die 2. Liga das alles nicht dürfen?

Natürlich darf die 2. Liga das auch oder was anderes hat die mit Bremerhaven gemacht? Aber das ganze muss immer noch vorrangig einen sportlichen Background haben und nicht nach dem Motto laufen, ich such mir den wirtschaftlich interessantesten Club aus.

Zitat

Verstehen tue ich den Standpunkt von Bad Tölz nicht zumal der letzte Aufstieg wegen Förderlizenzen gescheitert war.Das gibt es ja wieder und auch Perspektiven für junge Spieler.Also genau richtig für einen Verein mit toller Nachwuchsarbeit.Oder will man hier nur Stimmung für den DEB machen.

Ich verstehe den Tölzer Standpunkt gegen eine DEL2 sehr wohl. Denn wie schon von jemandem gesagt, die wirtschaftlichen Verhältnisse eines Clubs (hier Tölz) können sich im Laufe der Jahre ja positiv verändern und einen in die Lage versetzen, ein Engagement in der nächsthöheren Liga zu stemmen. Bad Tölz sieht aber mit einer DEL2 seine Aufstiegsmöglichkeiten wohl nicht zu Unrecht schwinden, da ihnen von einer DEL2 trotz vielleicht sportlicher Qualifikation als OL-Meister wirtschaftlich interessantere Clubs wie Kassel oder Frankfurt vorgezogen werden (könnten).

Also ich zieh jetzt mal mein persönliches Resumee der Diskussion hier vorallem auf den letzten Seiten:

1. Der DEB ist so oder so immer der Dumme und hat die A*schlochkarte. Verhindert er die DEL2, ist er der Buhmann aller 2. Ligisten und ihrer Fans. Duldet/Genehmigt er die DEL2 und das Konstrukt geht schief (was in meinen Augen absehbar ist), ist der DEB auch wieder der Schuldige, denn er hat´s ja genehmigt. Denn genau das wird ihm doch bezüglich der DEL auch vorgeworfen.

2. Das hochgepriesene Schweizer-Modell anwenden - aber nichts anderes passiert doch in der Praxis in den vergangenen Jahren zwischen DEL und 2. Liga, wie auch zwischen 2. Liga und OL´s. Von den 2. Liga-Meistern der letzten Jahre wäre doch, wenn man mal ehrlich ist, kaum einer wirklich wirtschaftlich in der Lage gewesen, sich die DEL auf konkurrenzfähigem Niveau zu leisten. Derjenige, der es wirtschaftlich im Kreuz hatte, wurde leider nie Meister und stieg daher auch nicht auf - also kein Unterschied zum Schweizer-Modell Im Gegensatz zur Schweiz hat dieser 2. Ligist aber nun eine andere, unsportliche Möglichkeit gefunden, doch noch in die Eliteklasse zu gelangen - es sei ihnen vergönnt, aber jeglicher Ruf nach geregeltem Sport aus diesen Etagen klingt da für mich nur wie Spott und Hohn, denn der Sport wird dabei mit Füßen getreten.

3. Einige zeigen sich hier immer sehr herablassend über bestimmte OL-Clubs bzw. kleinere Vereine, mit welchem Recht? Wer weiss denn schon, ob nicht z.B. RedBull einfällt, ihre Nachwuchsförderungsstätte des EHC München nach Peiting, Grafing (Klostersee) oder vielleicht auch Erding zu legen Dann wäre es doch nur logisch, dass RB daran interessiert wäre, dass die 1. Mannschaft des dort ansässigen Vereins möglichst bald in der 2. Liga spielt, um eine sinnvolle Nachsförderung zu Gunsten des Profieishockeys zu gewährleisten. Genauso kann wohl kaum ein 2. Ligist garantieren, dass ihm sein(e) Gönner auf ewig erhalten bleiben und somit die Bedingungen für Profisport an den jetzigen 2. Liga-Standorten auf ewig gesichert wären.

Zitat von bcco1

Wer will denn nicht mit der Oberliga verzahnen?

Stimmt - die DEL2 betont ja immer wieder, das eine Verzahnung mit den OL´s gewünscht (?) ist. Allerdings nur nach von der DEL2 festgelegten Spielregeln, die es ihr letztlich ermöglichen, sich die in ihren Augen geeigneten Oberligisten herauszupicken. Einen sportlichen Absteiger aus der DEL2 wird es auf absehbare Zeit wohl auch nicht geben, da man ja immer wieder betont, dass man einen Abstieg insbesondere Teams aus dem Norden bzw. Osten nicht zumuten kann.

Aber schön langsam ist mir dieses Theater echt zu blöd und ich bin schön langsam der Meinung, der DEB sollte nachgeben und den 2. Ligisten ihre DEL2 zugestehen. Allerdings nur unter der Voraussetzung, dass die DEL2 einen vom DEB ausgearbeiteten und nur vom DEB kündbaren Kooperationsvertrag akzeptiert, der alle sportlichen Belange (z.B. Ligenstärke, Auf-/Abstieg zwischen DEL2 und OL´s, ggf. Zahl der Ausländer und natürlich ein Nachwuchsförderungskonzept, etc.) regelt. Wäre mal gespannt, ob man unter diesen Voraussetzungen/Bedingungen dann zu einer Beilegung des Streits zwischen DEL2/2. Ligisten und dem DEB käme Hab da aber meine Zweifel

Seh in der Aussage des DEB weder ein Problem, noch ein Eigentor. Solange der DEB einer DEL2 über den Kooperationsvertrag klar vorgibt, wie die Liga zu verwalten ist, ist es doch wirklich völlig egal, wer die Liga verwaltet.

Zitat von GoodLuck

Richtig. Für den Nachwuchs reicht dies. Da benötigst du keine Kuschelhalle! Aber für die Profis benötigst du eine.

Na dann sollen aber bitte auch die so professionell geführten Wirtschaftsunternehmen der DEL und der DEL2/ESBG diese "Kuschelhallen" auf ihre Kosten errichten und auch unterhalten (und möglichst noch kostengünstig dem Nachwuchs/Stammverein zur Verfügung stellen). Bin mal gespannt, wieviel Profi-Standorte es dann noch in Deutschland gibt, die sich das leisten können? Die reichen allenfalls noch für eine Profiliga.

Zitat von katzewilly

Der Weg der von der esbg gegangen wird, falls der DEB zu keinen Verhandlungen bereit ist, wurde ja aufgezeigt.
Laut Satzung ist der DEB verpflichtet mit der esbg, einen Vertrag zu schließen. Laut Satzung ist die esbg berechtigt sich selbst zu verwalten.
Ich würde glauben, der DEB sieht das anders und Gerichte werden klären müssen welche Auffassung richtig ist.
Bis das geklärt ist, wird es einen Spielbetrieb geben, glaube ich zumindest.

Ehrlich gesagt, in dieser Hinsicht (ESBG) verstehe ich den DEB auch nicht. Was hindert den DEB, einen Kooperationsvertrag mit der ESBG nach seinen Vorstellungen auszuarbeiten denn er dann über seine Stimmenmehrheit in der ESBG praktisch mit sich selbst schließen kann. Im Endeffekt hätte der DEB doch damit die 2. Liga unter seiner Führung und würde über diese Spielbetriebsgesellschaft auch noch jegliche Zweifel wegen Gefährdung seiner Gemeinnützigkeit ausschalten.

Andererseits ist der Unterschied für die 2. Ligisten wohl nicht sehr groß, ob man nun direkt unter dem Dach des DEB spielt oder aber unter einer vom DEB bestimmten ESBG. Und solange die 2. Liga-Clubs nicht gerichtlich klären lassen, ob die Stimmrechtsverteilung in der ESBG rechtswidrig ist, solange kann doch der DEB die Geschicke der ESBG bestimmen.

Zitat von Aloe Vera

Ist solch ein Vertrag in einem Rechtsstaat überhaupt möglich?

Ja so etwas ist möglich - Beispiele:

Unsere Lohn-/Einkommensteuer - oder kann man da gegenüber dem Finanzamt/deutschen Staat kündigen? Ich hab´s schon mal (spaßeshalber) versucht, wurde vom Finanzamt abgeschmettert.

Ein Vertrag über Spareinlagen bzw. die Spareinlage bei einer Bank kann nur vom Kunden gekündigt werden, weshalb es hierfür auch keine Verjährungsfrist gibt, solange der Kunde nicht kündigt.

Ein Vertrag beruht auf Willenserklärungen aus Antrag und Annahme. Wenn also die DEL2 einen solchen, einseitig kündbaren Vertrag annehmen würde, warum sollte der nicht rechtskräftig zu stande kommen? Meistens liegt es nur an der Gegenpartei, die nicht bereit ist, einen solchen Vertrag (wie in deinem Beispiel ein Mobilfunkvertrag) anzunehmen. Bei bestimmten Verträgen (z.B. Arbeitsverträgen) hat halt auch der Staat bereits dafür gesorgt, dass einseitige Regelungen zum Nachteil besonders Schutzbedürftiger gar nicht erst möglich sind.