Beiträge von fuchs

Zitat von bony2010

Also ich hätte Neumann nach der letzten Saison gar nicht mehr Verpflichtet , er hat sich nach seiner schwächsten Saison , nicht mehr Stabilisiert , spielt meiner Meinung nach ohne das geringste Selbstvertrauen , traut sich nicht mehr von der blauen zu schießen , und hat dem alter geschuldet auch seine schnelligkeit verloren , eigendlich braucht er immer eine Absicherung nach hinten . Neumann und Lebek sind in der Abwehr die großten schwachpunkte .

Ich garantiere dir, dass die Einschätzung anders ausfallen würde, wenn Neumann-Konze mit der 1. Reihe spielen würden, anstelle von Neumann-Lebek mit der 3. Reihe.

Zitat von Ray

Na ja..Der Neumann hatte mit sich selbst zu kämpfen, ungewohnt seine Fehler ohne Not,vielleicht lag es auch an seinem Partner..

De Wit und Lebeck nicht mehr zu ertragen. Bei beiden Fehler ohne Not am Fließband...

Neumann hatte nicht nur den mit Abstand schwächsten Partner, sondern zusätzlich keine starken Vorderleute. Gegen Herne wurde sehr strikt 1. Sturmreihe mit 1. Verteidigerpaar und so weiter kombiniert.

Zitat von Ogilthorpe

19 zu 40 bei den Schüssen für Herne nicht so schlimm wie es aussieht ??????

Genauso muss das Spiel für den Fuchs laufen ?????

Da behaupte ich mal wenn Herne ein wenig effektiver vor dem Tor gewesen wäre hätten wir das Spiel verloren.

Gut das Herne diese Saison in der Beziehung nicht stattfindet.

Einzig bei den Strafzeiten gehe ich mit, Fomin zb. zieht mir viel zu viele blöde Strafzeiten.

Und wenn du in der Verteidigung Lebek nicht spielen lassen willst kannst du Dannöhl gleich mit nennen.

Und den Rest der Verteidiger 25 min spielen lassen ist auch Abenteuerlich.

Der Ogie

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Ich kann’s noch mal weiter ausführen:

Das Schussverhältnis lag bei 19-40, von Hernes 40 Schüssen kamen aber 19 im PP und “nur” 21 in anderen Situationen. Daher der Punkt zu viele Strafen. Wenn du den Gegnern 14 Minuten PP gibst, dann bekommst du eben einerseits einen Haufen Schüsse auf den Kasten und andererseits nagt das ordentlich an der eigenen Kraft und am eigenen Momentum. Positiv aber, dass man bei 14 Minuten Unterzahl und 19 Torschüssen kein Gegentor bekommt.

Natürlich hat auch Duisburg viermal PP gespielt, dabei nur viermal aufs Tor geschossen (immerhin einmal getroffen). Und das ist schon hart, das darf gegen den Tabellenletzten nicht sein, da stimme ich zu.

Aber: Das heißt auch, dass das Schussverhältnis bei 5 gegen 5 bei 15-21 lag. Das ist immer noch nicht gut, aber es ist auch nicht ungewöhnlich, dass die zurückliegende Mannschaft mehr aufs Tor schießt.

Zu meinem letzten Punkt:

Die erste Reihe, Stürmer wie Verteidiger, hat verdammt stark gespielt. Für alle Tore gesorgt (inkl. dem im PP, wenn man das mitzählen will) und vorne für deutlich mehr Gefahr gesorgt als hinten zugelassen wurde.

Dahinter sieht es aber schnell düster aus. Focks-Jakovlev-Kälble hatten gute Momente, letztendlich sind sie aber zu 2/3 eine DNL-Reihe, von der man nicht allzu viel erwarten kann. Wenn man noch das Verteidigerpaar Hense-Konze dazu rechnet, sind es sogar 3/5 DNL und einer, der in seinem ersten Jahr aus der DNL raus ist. Entsprechend haben sie viel hinten drin gesteckt, auch wenn ich Hense-Konze ziemlich gut fand. Schitz-De Wit-Fomin hatten noch weniger gute Momente, haben ebenfalls viel hinten drin gesteckt. Die 4. Reihe war quasi gar nicht auf dem Eis.

Das Urteil fällt da ziemlich vernichtend aus. Und trotzdem ist das wahrscheinlich der einzige Weg, wie Duisburg konstant Spiele gewinnen kann: Wenn Reihe 1 alle Tore schießt und die Reihen dahinter möglichst wenig reinbekommen. Mit Saarelainen und früher oder später hoffentlich Naagtzam wird sich das hoffentlich wieder ändern.

Zitat von Bubble

Es war jetzt kein Zuckerspiel, aber ganz so schlimm fand ich es nicht.

Sehe ich auch so. Das Einzige, was richtig schlecht war, war die Anzahl der Strafen. Dadurch hatte Herne auch deutlich mehr Spielanteile als bei 5 gegen 5 und die Schussstatistik sieht schlimmer aus als es eigentlich war.

Letztendlich ein klassisches Spiel, das genau so lief wie es für Duisburg im Idealfall laufen muss. Die 1. Reihe macht die Tore, die anderen 2-3 bekommen so wenige wie möglich rein. Das ist die einzig sinnvolle Strategie bei diesem Kader.

Positiv hervorheben kann man auf jeden Fall noch Konze. Wäre super, wenn der noch möglichst viele Spiele für uns macht. Ebenso super wäre es, wenn Lebek nicht mehr spielen würde. Komplette Katastrophe. Tut mir leid, dass man’s so hart sagen muss, aber das ist kaum noch tragbar. Dann lieber 5 Verteidiger, die jeweils um die 25 Minuten spielen. Dann kann man immer noch ein paar Restminuten an Mensch/Dannöhl/Lebek geben.

Zitat von Hafenstadt47

Naja, er ist doch hier der Einzige, der mal etwas Inhaltliches in den stumpfen Diskussionen beiträgt. Ansonsten besteht die Expertise doch nur aus der Wiedergabe von Statistiken.

Das war doch ähnlich in der Trainerdiskussion. „Der hat kein System“ zu brüllen ist halt einfacher als sich mal konkret zu äußern.

Also unbedingt so weitermachen, fuchs !

Danke.

Was ist so lustig nummer8?

Zitat von Ray

Für den Freiraum den er sich erarbeitet muß eine gewisse Schnelligkeit vorhanden sein...

Nö, man kann auch langsam sein und sich Freiraum erspielen, wenn man intelligent spielt und im Kopf schneller ist als die Gegner. Schon mal Joe Pavelski in der NHL spielen sehen?

Saarelainen ist auch nicht langsam, aber seine Schnelligkeit dürfte nicht zu den großen Stärken gehören.

Zitat von Ogilthorpe

Schnell ist er nicht unbedingt, woher weist du das ????

Schon Live gesehen wie er spielt ??

Herausragender Schuss für die Ol, wünsche ich mir natürlich auch aber wie kommst du zu dieser Expertise ??

Und jetzt nicht auf ein paar zusammenschnitte bei Youtube hinweisen.

Der Ogie

Live nicht. Aber ein paar Spiele auf Video angeschaut.

Zitat von Ray

Saarelainen wohl schnell und auch schnell immer mit einem Abschluss, wurschelt eher den Puck rein aber zum Ende ist er drin...Denke schon das der uns weiter bringt...

Schnell ist er nicht unbedingt, weiterbringen sollte er uns definitiv. Sehr intelligenter Spieler mit einem für die Oberliga wahrscheinlich herausragenden Schuss. Ich kann ihn mir wirklich gut mit den Libäcks vorstellen, dann wie bisher mit Pontus als Center. Die beiden bringen das Tempo und Playmaking, Saarelainen vollstreckt. Wobei er auch selbst eine gute Übersicht hat und gute Pässe spielen kann, was man an seinen Stats nicht unbedingt ablesen kann.

Zitat von Beinstellen69

Naja? Der ist jung und dafür ganz ordentlich unterwegs. Ich sehe das auch so, dass der ein guter ist!

Aber hey, nicht so schlimm. Man kann auch alles direkt schwarz malen anstatt dem ganzen mal eine Chance zu geben!

Ich habe überhaupt nichts schwarz gemalt. Man sollte einfach nicht zu viel von ihm erwarten. Trotzdem freue ich mich auf ihn und freue mich insbesondere, dass die Koop mit Köln dieses Jahr so gut genutzt wird.

Zitat von a.-d.

Guter Junge. Wirklich!

Naja.

Zitat von Ray

Max Hense dabei und ein Raphael Jakovlev aus Köln am Freitag

Sehr cool, bin gespannt auf Jakovlev. Würde aber nicht zu viel erwarten. Vom Potenzial her ähnlich zu Focks, eher einer für die unteren Reihen.

Zitat von Vulpes

Ich habe vor der Saison mal mit beiden über Eiszeit gesprochen.

Sie hassen es mit 4 Reihen zu spielen. Sie wollen tatsächlich auch so viel auf dem Eis sein.

Mit 4 Reihen zu spielen schließt ja nicht aus, dass sie ihre 25 Minuten bekommen.

Zitat von Ogilthorpe

Kann ich nicht verstehen das man eine Reihe sitzen lässt !!!!

Und wenn sie den anderen 3 Reihen nur kürzere Einsatzzeiten bringt.

Am Sonntag standen die Twins gefühlt 30 min auf dem Eis.

Das geht nicht lange gut und sollte so nicht sein.

Dann Verpflichte ich direkt nur 9 oder 10 Stürmer und spare mir die Kohle.

Aber warum wundert mich das nicht bei unserem Trainer.......

Der Ogie

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Pontus 26:33

Linus 25:27

Kannst dir aber sicher sein, dass sie mit 4 Reihen dieselbe Eiszeit hätten. Aber Beckers und Kälble hätten dann keine 18 Minuten mehr und Fomin keine 21.

Zitat von Beinstellen69

Ich denke das Duisburg für junge Leute eine gute Adresse ist, wenn eben unsere Statur nicht wäre.

Lässt ja leider regelmäßgi die jungen sitzen.

DA aus Exxen hingegen lässt die eben ran und da wird denke ich einer der Hauptgründe liegen.

Unsere jungen haben auch jedes Mal riesige Probleme, wenn sie auf dem Eis stehen. Unseren FöLis kann man ruhig ordentlich Eiszeit geben, wenn sie mal da sind. Aber mit De Wit und Kronhardt als 4. Reihe wie letztes Spiel wird es schon schwierig. Da kann ich verstehen, wenn man lieber mit 3 Reihen spielt.

Zitat von Vulpes

Weil das verschenktes Potential ist. Die beiden sind so viel stärker mit einem passenden Center in der Reihe. Messi wäre auf dem Flügel auch gut aber auf der 10 so viel besser.

Danke für die Antwort, die Sichtweise kann ich nachvollziehen, auch wenn ich sie wahrscheinlich nicht ganz mitgehe. Zumindest wenn es darum geht, an welchen Stellen jetzt am dringendsten Verstärkung gebraucht wird. Die Center-Position ist die wichtigste im Sturm. Pontus macht das aus meiner Sicht insgesamt sehr solide. Wenn man ihn dort lässt, einen weiteren Center verpflichtet und Nagtzaam fit ist, dann hat man auf der Position eine sehr gute Tiefe und kann auf Zoweil/Beckers als Center in den ersten drei Reihen verzichten.

Zitat von Vulpes

Man sei zufrieden mit Pontus als Center für die 1. Reihe.

Sorry, bin ich gar nicht. Für mich sind die beiden keine Center.

Zitat von Marcellus

Man sei mit Pontus als Center zufrieden unglaublich solch eine Aussage zu treffen Ziolkowski und Kurkinen sind für mich gescheitert .

Zitat von Bubble

Kann man durchaus geteilter Meinung drüber sein ob Center die richtige Position für Pontus ist.
Sehe ich nicht so, aber okay.

Was genau gefällt euch an der Option Pontus als Center nicht?

Zitat von Nummer7

Also auch wenn sie mich nicht überzeugt haben und in ihre Angedachten Position nicht passen sind Mannes und Grosse OL Tauglich. Bei Rest kann ich mitgehen, da ist die OL teilweise zuviel

In der Defensive passt's grundsätzlich mit Grosse, Mannes, Neumann. Wenn man mit Konze und ggf. Hense-Pape auffüllen kann, umso besser. Aber sobald du anfangen musst, dir aus Lebek, Mensch und Dannöhl ein zweites und drittes Paar basteln zu müssen, wird's schwierig.

Das ist ja letztendlich der Grund, warum ich den Trainer so in Schutz nehme. Wären alle fit und FöLis regelmäßig verfügbar, würde das Lineup völlig in Ordnung aussehen und sollte auf dem Papier easy im Mittelfeld mitspielen:

LWL - Nagtzaam - PWL
Schymainski - Seppänen - Kälble
Schütz - Schitz - Fomin
Focks - Münzenberger - Beckers

Neumann - Konze
Grosse - Mannes
Hense - Pape
Dannöhl

Bittner
Schulte

Sieht doch super aus. Aber die Kölner FöLis sind leider nie da, Schütz ist fest in der DEL2, Focks und Konze nur gelegentlich dabei. Dazu jetzt Seppänen lange verletzt, von den Libäcks und Nagtzaam hat bisher eigentlich auch immer jemand gefehlt. Und dann wird's halt sehr schnell sehr dünn...

Zitat von Ogilthorpe

Welche 6 haben denn deiner Meinung nach Oberliga format ????

Würde mich interessieren!!!

Und keiner macht dem Übungsleiter vorwürfe wegen der Verletzten dafür kann er nämlich wirklich nix.

Die Kritik bei ihm ist anders gelagert.

Libäck, Libäck, Seppänen, Schymainski, Kälble, Schitz. Hab Fomin und Nagtzaam vergessen, dann sind's sogar 8. Aber es sind ja immer mindestens zwei davon verletzt bzw. Schitz kam erst nach den ersten Spielen nach.

Zitat von nummer8

Vielleicht liegt es auch daran, dass man die Spiele nüchtern nicht mehr ertragen kann

Selbst wenn das stimmt und wir alle blind sind… Fakt ist das dieses Konzept nicht zur Mannschaft passt, nicht funktioniert oder er es nicht richtig rüberbringen kann. Sonst würden die Pässe anders aussehen, aber es fängt ja schon beim Stellungsspiel und den Anspielstationen an.

Bei 13 Gegentoren gegen Herford und Rostock sollte man zum mindest mal über eine Konzepumstellung nachdenken, aber es passiert ja nichts nicht einmal innerhalb eines Spieles

Das Spiel gegen Rostock habe ich leider nicht gesehen. Das Spiel gegen Herford fand ich völlig in Ordnung, über weite Strecken hat Duisburg gut gespielt. Die angesprochenen Gegentore kamen hier zweimal in Unterzahl, einmal davon sogar 3 gegen 5. Dazu ein individueller Fehler, ein ziemliches Zufallsprodukt und eins, das irgendwo zwischen individuellem Fehler, Zufallsprodukt und von Herford gut gemacht liegt.

Aber insgesamt hast du natürlich Recht: Es sind viel zu viele Spiele mit 6+ Gegentoren. Wenn es in 16 Spielen 65 Mal hinten klingelt, darf man sich nicht wundern, wenn es schwierig wird, Spiele zu gewinnen.

Zitat von bony2010

Glaubst du das ein großteil der Zuschauer blind sind und keinerlei Ahnung vom Eishockey haben

Nein, habe ich auch nie behauptet.

Zitat von bony2010

Es ist keinerlei Spielsystem zu erkennen

Das stimmt eben trotzdem nicht.

Defensiv sieht vieles, wie du sagst, vogelwild aus und das ist es auch. Aber trotzdem ist ein Spielsystem zu erkennen. Defensiv spielt Duisburg bspw. das absolute Standardsystem, das vom Hobbybereich bis in die NHL am weitesten verbreitet ist: Box+1 (oder wie man es auch immer nennen will, gibt verschiedene Bezeichnungen). Wenn die Gegner im Puckbesitz sind, stellen sich die Duisburger sehr schnell als Box auf, mit dem Center in der Mitte, und wartet auf Gelegenheiten, in denen es sich lohnt, aus der Box heraus aggressiv den puckführenden Spieler anzugreifen.

Ein paar Probleme, die mir dabei auffallen:

• Duisburg hat kaum geeignete Center, obwohl das in diesem Defensivsystem die wahrscheinlich wichtigste Position ist. Insbesondere Zoweil und Beckers sind regelmäßig nicht da, wo sie sein sollten, wenn sie Center spielen. Pontus ist im Backcheck teilweise sehr träge und bringt das Team defensiv direkt von Beginn an durcheinander.
• Lebek ist ein riesiges Problem, schon bei der Entry-Verteidigung und auch in der defensiven Zone.
• Duisburg hat teilweise sehr große Probleme dabei, die richtigen Momente zu finden, um zuzugreifen. Das führt teilweise dazu, dass mehrere Spieler aus der Box gezogen werden, die Gegner den Puck aber halbwegs unter Kontrolle halten können.
• Bringen die Gegner den Puck hoch an die blaue Linie, wird die Box sehr breit, sodass große Freiräume im Slot entstehen, wenn die Gegner das Spiel schnell machen.
• Die Verteidiger und der Center lassen sich regelmäßig hinters Tor ziehen, schaffen dort nicht, in Puckbesitz zu gelangen und lassen so ebenfalls viele Freiräume im Slot.
• Die Flügelstürmer versuchen bei Puckgewinn unter Druck teilweise sehr schnell, sich lang anzubieten, ohne dabei zu sehen, ob der Puck wirklich gesichert wurde. So hast du teilweise die Gegner im offensiven Puckbesitz, die eigenen Flügelstürmer sind aber schon zur Mittellinie gelaufen.

Vieles davon muss vom Coach vorgegeben werden. Wie aggressiv will man spielen? Will man in Zweikämpfen an der Bande einen zweiten oder sogar dritten Mann einbringen? Wie soll man sich verhalten, wenn der Puck hoch an der blauen Linie ist? Will man den Gegnern hinter dem Tor Freiräume geben oder immer attackieren? Und so weiter.

Ich kenne die Vorgaben des Trainers nicht und weiß daher nicht, ob die oben genannten Probleme dadurch entstehen, dass er nichts vorgibt, ob das System nicht zu den Spielern passt oder ob die Spieler nicht dazu in der Lage sind, es umzusetzen. Aber noch mal: Es gibt einen Unterschied zwischen "Es gibt kein System" und "Ich persönlich kann kein System erkennen."

Zitat von bony2010

vergisst im Training wichtige Basics zu Trainieren

Wie oft schaust du dir das Training an? Wie läuft das so ab? Was wird da trainiert? Wie gut funktioniert das?

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Es ist wieder dasselbe wie letztes Jahr mit Schubert. Der Trainer muss mit einem Haufen Verletzungen klarkommen, während ohnehin nur 6 Stürmer mit Oberliga-Niveau im Kader stehen. Man erwartet, dass mit einem neuen Trainer alles besser wird, obwohl der ebenfalls mit einer halben Regio-Truppe klarkommen müsste. Woher man den Trainer holen soll und mit welchem Geld man ihn bezahlen will, weiß auch keiner.