Beiträge von Nur_Der_ERC

Zitat von HeinzEAK

Kommt drauf an, wo sie trainieren. Die ganze Woche in Ingolstadt und dann zum Spiel in RV = 8 min 4te Reihe, alles andere kannst du den eigenen nicht erklären. Denke aber es ist eine Papier Kooperation, weil es billiger ist (zumindest war es mal so), dass Geld an einen DEL2 Verein zu überweisen, als an die Organisation

Was für ein Quatsch.

Kein DEL Verein ist zur Kooperation mit einem DEL Partner gezwungen, die Zeiten sind 3/4 Jahre vorbei. Auch ohne Kooperationspartner zahlt man keinen Cent Strafe und dementsprechend überweist man keinen Cent an Ravensburg.

Man stellt dem Kooperationspartner kostenfrei jedes Spiel 1-3 Top-Talente zur Verfügung.

Bin auch gespannt, wie die Kooperation aufgezogen wird. Ohne Verletzungen in Ingolstadt werden wohl Henriquez-Morales, Dube und einer aus Gnyp / Hüttl bei euch spielen. Natürlich wird man immer wieder den ein oder anderen Verletzten haben, deswegen ist ein Stürmer und in 50% der Spielen ein Verteidiger ein realistischer Wert mit dem man planen könnte.

Bin gespannt, wie die Eiszeiten geplant sind. Ich glaube nicht, dass man in Ingolstadt mit 7-9 min Eiszeit in der 4.Reihe ohne Eiszeit in den Special Teams glücklich wäre. Aber das wird sicherlich in den Gesprächen eine Rolle gespielt haben….

Kommt Marlon Wolf zurück nach Deggendorf?

Er hat gestern seinen Abschied aus Salzburg auf Instagram bekannt gegeben und er sollte doch noch einen laufenden Vertrag in Deggendorf haben, oder?

Zitat von Unwritten Law

Im Sturm hat Ingolstadt bis jetzt 14 Stürmer verpflichtet, davon 5 mögliche FÖLI, und die sind alle hochtalentiert:Dube, Brune, Henriquesz -Morales,Soramies, Stachowiak

Insgesamt hat ING erst 6 Ausländerlizenzen vergeben (4 im Sturm, 2 in der Abwehr)

Auch in der Abwehr sind mit Gnyp und Hüttl 2 gute Föli Kandidaten dabei

Wenn da noch der eine oder andere Ausländer dazukommt, wäre es durchaus möglich, daß 2 Stürmer, sowie 1 Verteidiger

dauerhaft bei uns spielt.

Puh, das ist schon sehr viel Hoffnung dabei. Ingolstadt hat bisher 7 AL (5F, 2D) vergeben und nicht erst 6. Außerdem werden die letzten beiden AL Lizenzen für einen D und einen G verwendet.

Ja, man hat 5 mögliche Föli Stürmer, aber „nur“ 4 Spieler, welche in der DEL die U23 Regel erfüllen. Soramies ist zwar Föli fähig, zählt aber nicht zur U23 Regel. (gilt im Übrigen für alle Spieler des Jahrgangs 1998)

Dementsprechend plant man mit 1(aus 2) U23 hinten + 2(aus 4) U23 vorne. Im Optimalfall, d.h ohne einen einzigen verletzten Spieler kann man vllt 1 D und 2 F zum Kooperationspartner schicken. Der Fall wird aber vermutlich in keinen 10 Spielen eintreten. Fällt ein Verteidiger 2-3 Monate aus, gibts weder Hüttl noch Gnyp bei Kooperationspartner. Fällt einer der Stürmer aus, gesperrt, verletzt oder sonst etwas, hat man auch nur noch einen verfügbaren U23 Stürmer.

Realistisch planen kann man mit einem Stürmer, den Ingolstadt dem Kooperationspartner abstellt und das wird Henriquez-Morales oder Dube sein.

Alles darüber hinaus wäre eine Zugabe und hoffentlich keine Planungsgrundlage.

Zitat von Talisker

München geb ich Dir recht, aber IN oder AEV jederzeit.

Sollte er nicht in der DEL unterkommen wären da mit Sicherheit einige DEL2 Vereine die Interesse hätten.

Es kommt halt auch darauf an, wo seine Frau spielt.

Warum zum Teufel sollte der schwächste Verteidiger (gemäß advanced Stats und auch Fanaussagen) von einem Klub aus dem unteren Drittel - bei dem er sicherlich auch nicht ohne Grund die wenigste Eiszeit bekommen hat - „jederzeit“ bei einem Top 6 Team unterkommen?

Diese Aussage ist absoluter Schwachsinn, sorry.

Orendorz ist sicher für die DEL2 ein ordentlicher Verteidiger, für die OL wahrscheinlich sogar ein sehr guter Verteidiger, aber in der DEL ist er selbst bei einem Team aus dem unteren Drittel maximal 6/7. Verteidiger. Im Zuge der Erhöhung der U23 Stellen werden solche Spots aber auch immer knapper, von daher würde ich schon sagen, dass ein Wechsel in einen niedrigere Liga sehr wahrscheinlich ist.

Zumal kein bayrischer Verein in der DEL mehr Platz für einen Ü23 Deutschen hat.

Zitat von schalle junior

Man wäre wohl einem Kooperationspartner nicht abgeneigt. Nachdem ja die Schanzer einen Partner suchen, wäre es naheliegend...
Aber so trivial ist es halt nicht.

Gesendet von iPhone mit Tapatalk

Deswegen meine Frage...

FL fähig:

TW: Jonas Stettmer

Defensiv: Simon Gnyp, Leon Hüttl

Offensiv: Wojciech Stachowiak, Samuel Soramies, Louis Brune, Samuel Dube, Enrico Henriquez-Morales, (Marvin Feigl)

Gibts eigentlich in Tölz Gerüchte über einen möglichen Kooperationspartner in der DEL?

Da der Wechsel von Hüttl nach Ingolstadt mittlerweile ein offenes Geheimnis ist, wollte ich nach eurer Einschätzung fragen.

Habe mir mittlerweile einige Highlight Video angeschaut und habe auch viele Spiele in diversen U-Nationalmannschaften gesehen, aber trotzdem habt natürlich viel mehr von ihm gesehen.

Was macht er bereits gut bzw. was sind seine Stärken & wo liegen die Schwächen?

Würde mich über ein paar Worte von euch freuen. Vielen Dank! 😊

Zitat von ect-ole

Wohin geht eigentlich Hüttl? Wisst ihr das?

Ingolstadt. 😉

Finde es vor allem interessant, wie es mit den Personalien Hüttl und Schinko weiter geht. Vorallem Hüttl muss jetzt eigentlich bei seinem Talent den Sprung in die DEL wagen. Aufgrund der U23 Regel und der Tatsache, dass er rechts schießt, dürfte er wahrscheinlich einige Angebote bekommen.

Für nächstes Jahr:

FL Spieler: ab 01.01.1998, Zwang für deutsche Nationalmannschaft spielberechtigt zu sein

U23-Spieler: ab 01.01.1999, deutscher Pass, nicht zwingend für deutsche Nationalmannschaft spielberechtigt

-> Spornberger zählt nächstes Jahr als einer der 3 verpflichtend auf dem Spielberichtsbogen stehenden U23 Spieler. (Torhüter zählen nicht dazu)

Feigl hat keinen Einsatz in den Playoffs bekommen. Er hat im letzten Spiel der Saison in Iserlohn, als es um nichts mehr ging und 6 Stammspieler geschont worden, seinen einzigen Einsatz bekommen.

Bei aller Liebe und Freude, dass er der erste Ingolstädter, der auch durch den eigenen Nachwuchs gelaufen ist, auf DEL Eis war, da fehlt es noch meilenweit zur DEL.

Wenn Feigl nicht mehr für Landsberg spielt, dann weil Ingolstadt einen anderen Oberliga Partner hat und nicht weil Feigl DEL spielt. Aber das hat sich bei Larry Mitchell vor 2 Wochen nicht so angehört aufm Fanstammtisch, als wenn man einen anderen Partner für die DNL Talente sucht.

Falls es jmd interessiert: Larry Mitchell hat gestern im Fanstammtisch gesagt, dass Marvin Feigl als „Testkaninchen“ gedient hat, um zu überprüfen, ob die Landsberger mit den ingolstädter Talenten zufrieden sind. Heißt für mich, dass auch in der Zukunft weiter zwischen der Ingolstädter DNL Mannschaft und Landsberg kooperiert wird.

Aber er sagt auch, dass Feigl nächstes Jahr trotzdem viel die DNL Mannschaft im Kampf gegen den Abstieg unterstützen wird.

Das sind die Aussagen, die ich noch im Kopf habe. Die genaue Formulierung könnt ihr bei Bedarf auf dem YouTube Kanal des ERC Ingolstadt ansehen.

OlafSBR

Ein letzter Beitrag, um das Ende vllt nochmal versöhnlich zu gestalten. Dieses „Mitchell kann nicht Nachwuchsförderung“ hat sich in seinen Straubinger und Augsburger Zeiten so in den Köpfen, auch unterklassiger Fans eingebrannt, dass jetzt ohne die Betrachtung der Fakten einfach drauf gehauen wurde. Das ein U23 Spieler wirklich auf der Tribüne gehockt war, muss Jahre her gewesen sein, ich kann mich jedenfalls nicht daran erinnern. Das könnte am Montag zum ersten Mal mit Henriquez der Fall sein. Dass man ihn aber dann nicht nach Rosenheim schickt, wenn weitere 13 Spiele in 28 Tagen anstehen und es mindestens 3/4 Tage dauert bis man ihn wieder zurück holen könnte, ist glaube ich, verständlich. Ansonsten gab es in der Zeit unter Mitchell immer einen Kooperationspartner, bei dem jeder überzählige U23 Spieler gespielt hat. Auch als Kaufbeuren letztes Jahr einen Pruden nicht mehr angefordert hat aus Leistungsgründen, hat Mitchell innerhalb von Tagen eine neue Option mit Freiburg für Pruden organisiert. Dieses Jahr wollte man einen M.Feigl aus der DNL Mannschaft fördern, nachdem ihn aber Rosenheim abgelehnt hatte (weil sie verständlicherweise in diesem Fall lieber auf ihre eigenen DNL Spieler setzen wollten), hat Larry auch für ihn Landsberg organisiert.

Schau dir bespielsweise mal die Entwicklung von Wohlgemuth an, perfekter geht es in meinen Augen nicht:

2018/19: 07:35 min

2019/20: 12:12 min (erste Einsätzen in PP + PK)

2020/21: 17:12 min (Leistungsträger in PP+PK)

Dazu habe ich mal die Mühe gemacht die durchschnittliche Eiszeit der U23 Spieler von ein paar Teams zu betrachten (min. 5 Spiele)

ING:

T. Wohlgemuth - 17:12 min

W. Stachowiak - 10:58 min

S.Soramies - 9:31 min

E. Henriquez - 6:01 min

G. Pruden - 6:16 min

KEC:

J.Chrobot - 5:15 min

M. Bartuli - 5:30 min

J. Sennhenn - 11:30 min

S. Gnyp - 8:31 min

M. Götzl - 4:03 min

STR

T.Brunnhuber - 14:53 min

M.Bassler - 9:31 min

A. Klein - 05:31 min

MUC:

E. Lindner - 4:09 min

J. Peterka - 12:25 min

J. Schütz - 13:20 min

BHV:

S.Stowasser - 6:30 min

L. Gläser - 7:34 min

F. Reisnecker - 9:40 min

Für mich persönlich sieht das weder in Bezug auf die Eiszeit der U23 Spieler als auch auf deren Qualität schlechter als der DEL Durchschnitt aus, im Gegenteil.

Das 6:16 insgesamt für einen Pruden zu wenig ist, darüber brauchen wir nicht zu diskutieren. Was aber auch zur Wahrheit dazu gehört ist, dass Pruden auch nicht die Qualität für die DEL hat. Nicht umsonst hat ihn Kaufbeuren letztes Jahr nicht mehr angefordert, lieber auf die eigenen DNL Spieler gesetzt und auch in Freiburg hat er nur als 7. Verteidiger gespielt. Fällt der nächstes Jahr aus der U23 Regel, spielt er keine Rolle mehr für DEL Mannschaften. So oder so, solche Größenordnungen an Eiszeiten sind - wie oben aufgeführt - nicht die negative Ausnahme bei Ingolstadt, sondern oftmals die Regel.

Ich habe in meinen letzten Beitrag viele nachschlagbare Statistiken aufgeführt, das die U23 mit Sicherheit nicht zu kurz kommen in Ingolstadt, jetzt nochmal weitere Statistiken geliefert. Für mich ist die Sache eindeutig, wer Larry Mitchell in Ingolstadt mangelnde Nachwuchsförderung vorwirft, der hat entweder

a) sich nicht richtig mit der Entwicklung befasst / verfolgt

oder

b) ignoriert bewusst Fakten / Statistiken, weil sich bereits in der Vergangenheit ein negatives Bild eingebrannt hat.

Glaub mir, ich bin der erste, der den Manager oder den Trainer kritisiert, wenn die jungen deutschen Talente zu kurz kommen. Ich sehe in einer regulären Saison 30+ DNL Spiele, ich verpasse kaum ein Nachwuchsländerspiel im Stream und checke wöchentlich die Statistiken von 2005 geborenen 16 jährigen Nachwuchsspiele bzw. schaue regelmäßig die Streams der RBS Juniors (U16) und könnte dir ein Stärken / Schwächenprofil dieser talentiertesten Spieler des 2005 Jahrgangs geben. Und glaub mir, ich war sehr kritisch gegenüber Mitchell eingestellt, als bekannt wurde, dass er unser neuer Manager wird.

Aber er hat nun mal bewiesen & das belegen die Statistiken, dass in seiner Zeit hier in Ingolstadt die Nachwuchsarbeit / Entwicklung der U23 Spieler, sehr gute Arbeit geleistet wurde.

Und damit bin ich aber nun wirklich raus, schöne restliche Saison.

@Eishockey_Liebhaber

Schade, dass du deine Meinung nicht mit Fakten statt provozierenden Worten untermauern kannst.

Aber ich helfe dir mal mit einer paar Fakten:

- 5. meiste Eiszeit für U23 Spieler in der Saison 2019/2020 (für 20/21 habe ich auf die schnelle keine Statistik gefunden, kann ich gerne nachreichen.)

- 3. jüngste Mannschaft 20/21 unter Berücksichtigung der Eiszeiten (Quelle: @B_a_l_u auf Twitter, 25.02.2021)

- 3. jüngste Überzahlspieler, selbstverständlich wieder Eiszeit bereinigt (Quelle: @B_a_l_u auf Twitter, 25.02.2021)

- 2. jüngstes Durchschnittsalter von Spieler mit deutschen Pass, selbstverständlich wieder Eiszeit bereinigt (Quelle: @B_a_l_u auf Twitter, 08.03.2021)

Gar keine schlechte Referenzen, oder nicht?

Und das es sinnvoll ist einen Henriquez in Ingolstadt zu behalten, wenn demnächst 14 Spiele in 29 Tagen anstehen und man aktuell nur 13 einsatzfähige Stürmer hat, sollte einleuchtend sein, zumal vorallem in der aktuellen Situation kein kurzfristiges Pendeln zwischen Mannschaften erlaubt.

Achja, die Eiszeit in den ersten Saisonen von einem Raphi kann ich dir leider nicht nennen, wir hatten kein Raphi in den letzten Jahren im Kader.

Solltest du Raphael (Wagner) seinen Bruder Fabio Wagner meinen, dann kann ich dir sagen, dass er selbst in jungen Jahren an der Seite von dem erfahren Friesen seine 12-15 min Eiszeit hatte.

OlafSBR

Bei uns ist es Usus, dass U23 Spieler auf der Tribüne hocken? Kannst du mir dafür ein bzw. vllt sogar mehrere Beispiele nennen? Dürfte ja nicht so schwer sein, wenn es doch Usus ist.

Das die DEL2 für Henriquez der richtige Schritt gewesen wäre, sehe ich im Übrigen genauso wie du, aber nicht wegen Ingolstadt, sondern weil er aktuell (und das ist auch keine Schande) noch nicht bereit ist für die DEL und in der Oberliga hingegen unterfordert zu sein scheint.

PS: Ich werde auch weiterhin Aussagen als Schwachsinn betiteln, die eher auf persönlichen Neigungen (in diesem Fall wohl von unserem Liebhaber gegen vermutlich Larry Mitchell) anstatt auf belegbaren Fakten, die auch noch Gegenteiliges zeigen, beruhen.

PPS: Damit bin ich raus.

OlafSBR

Stimmt, so einen Weg wie Wagner oder Wohlgemuth, von 17/18 jährigen DEL2 Spieler zum Nationalspieler durch massig Eiszeit und Vertrauen im Verein, würde ich auch keinen wünschen.

Was sollen die bloß bei einem Verein, der letzte Saison z.B die 5. meiste Eiszeit bei den U23 Spielern hatte?

@Eishockey_Liebhaber

Wieso wäre er entbehrbar? Ich rede davon, dass wir ohne Henriquez kein volles Line-up gehabt hätten. Das entspricht auch der Wahrheit, auch wenn er nur 13. Stürmer war. Ohne ihn wäre das Line-up nicht voll gewesen. Fertig.

Diesen Irrsinn dass Ingolstadt ja so arg gejammert hat, lese ich öfter. Bisher hatte mir keiner dann auf Nachfrage eine Quelle nennen können. Kannst du das vllt?

Und selbst wenn man so arg gejammert hätte (!!), konnte man einen solchen Kader zusammenbauen, weil man bis Oktober 1 AL vergeben hat und anschließend bei extrem sinkenden Preisen Spieler aus der SHL und KHL verpflichten konnte, für die z.B vorher Nürnberg einen zweitklassigen NCAA Spieler verpflichtet hat.

Das hat alles nicht mit den Starbulls zu tun, aber wenn man keine Ahnung hat, einfach mal die Finger still halten. 🤫

Zitat von OlafSBR

Heute wird noch geschont. Das ist auch richtig so. Das Match gegen Weiden ist so etwas wie Training mit Gegner.

Und an Henriquez- Morales glaube ich nach wie vor nicht. Ingolstadt nimmt für gewöhnlich keine Rücksicht auf die Interessen seiner Fölis oder die seiner Kooperationspartner.

Gerade erst diesen Schwachsinn gelesen.

Dir ist bewusst, dass Ingolstadt ihn bezahlt? Dir ist bewusst, dass Ingolstadt ihn euch 18 Spiele kostenlos zur Verfügung gestellt hat, genauso wie ein Stettmer die ganze Saison? Oder Pruden und Soramies für ihre paar Spiele.

Soll man in Ingolstadt nicht mit vollen Line-up spielen und dafür andere Vereine unterstützen?

Mäcks

Die Frage wird doch sein, können diese Spieler überhaupt so lange mit ihrer Entscheidung warten. So ziemlich jeder DEL Verein betont im Moment, dass man zwar noch kein 100% festes Budget hat, aber dass aktuell die Besetzung der U23 Positionen im Vordergrund stehen. Kann ich jetzt z.B als Schinko DEL Angebote ablehnen, in der Hoffnung mit Frankfurt DEL zu spielen? Und sollte es dann nichts werden mit Frankfurt sind alle U23 Spots voll? Bei Hüttl ist es vermutlich anders, ein rechtsschießender U23 Verteidiger seiner Qualität wird jederzeit ein DEL Team finden.

Sicher ist auch alles eine Frage der Vertragskonstellation. Haben diese Jungs inoffiziell noch Vertrag? Haben sie eine Ausstiegsklausel für die DEL? Usw.

Wie sieht eigentlich die vertragliche Situation bei den für die DEL relevanten U23 Spieler aus? Durch die anstehende Erhöhung auf 3 U23 Spieler in der DEL werden ein Hüttl oder ein Schinko sicherlich das ein oder andere Angebot bekommen. Oder haben die Beiden inoffiziell noch Vertrag?