Ok, das mit dem Covid Protokoll kannte ich nicht. Wie kann dann Stachowiak Freitag mit Ingolstadt in Krefeld spielen und Sonntag mit Ravensburg?
Aber ja, ohne Verletzung würde Gnyp so oder so nicht ins Line-up kommen. Hüttl ist momentan einfach ne Klasse stärker. Gibt schlimmeres wie 2 solche Verteidiger Talente zu haben. 😊
GNYP war schon die beiden letzten Jahre ne BOMBE, der muss DEL spielen. Net in Ravensburg. Kommender Nationalverteidiger.
Wenn wir Sonntag und Dienstag spielfrei sind, wird’s schwer in der DEL zu spielen. Dann ist’s doch toll, wenn er in Ravensburg spielt.
Unsere FL Jungs scheinen sich ja ganz gut zu machen, besonders Gnyp und Stachowiak. Wie ist euer Eindruck? Gibts eigentlich irgendwo Eiszeiten Statistiken für die DEL2?
Zumindest wahrscheinlich eine positive Nachricht. Nach der Verpflichtung von Danny Taylor bei uns, wird Stettmer euch vermutlich wieder meistens zur Verfügung stehen.
In der Theorie würden auch noch weitere U20 DNL Spieler - zumindest Freitags - zur Verfügung stehen. Kolesnikov ist seit Jahren ein kongeniales Duo mit Feigl und aktuell der 3. beste Scorer der DNL. Auch Hübner (V) und Ullmann (Center), beides U18 Nationalspieler, traue ich dir Oberliga auch aktuell auf jeden Fall zu.
Aber wenn ich mir euer Line-up ansehe, sind meistens die 4 Sturmreihen voll. Und eigene Spieler nicht spielen zu lassen, um U20 Spieler aus IN ins Line-up zu bringen, wird vermutlich nicht gut ankommen.
Darf Koch überhaupt eine Föli bekommen?
Wenn ich es noch richtig in Erinnerung habe, dann war Koch damals von Mannheim nach Heilbronn ausgeliehen und hat dort nicht mit Föli gespielt. Bin mir aber wie gesagt nicht sicher.
So oder so, mehr breite im Sturm in Ingolstadt bedeutet zwangsläufig, dass eher FL Spieler für Ravensburg in Frage kommen.
Wenn man die Trainingbilder richtig deutet, trainiert Koch mit Stachowiak und Soramies in Reihe 4, d.h Brune und Enrico Henriquez wären am Wochenende überzählig und könnten in der Theorie für RV spielen.
Ich glaube der wird gar nicht auflaufen. So wie ich aus Ingolstadt gehört habe hat er sich das Bein gebrochen.
Richtig, er ist auch schon seit Wochen in der DNL nicht mehr im Einsatz deswegen.
Für alle, die es noch nicht mitbekommen haben, Samuel Dube fällt leider mit einer Thrombose auf unbestimmte Zeit aus.
Sehe ich genauso. Vorallem in der aktuellen Phase (mit großen Ambitionen gestartet, aktuell auf Platz 13 mit 4 Niederlagen in Folge) würde man mMn Stettmer keinen Gefallen tun, ihn als Starter zu bringen.
In einer guten Phase kann man ihm vllt schon jetzt mal ein DEL Spiel von Anfang an geben, wenn die Abwehr vor ihm ordentlich steht usw.
Morgen ist bereits das nächste Spiel gegen Krefeld. Mal sehen, ob Reich wieder zurück ist.
Stettmer hatte gestern seinen zweiten DEL Einsatz und hat im letzten Drittel gegen den deutschen Meister Berlin kein Tor zugelassen & einige gute Saves gezeigt.
Dabei war er, weil Kevin Reich am Wochenende krankheitsbedingt nicht im Kader war.
Weil bisher weder Kevin Reich noch Karri Rämö in Ingolstadt überzeugt haben, wollen einige Fans Stettmer im Tor sehen.
Für realistisch halte ich das aber persönlich nicht.
Lange Rede, kurzer Sinn.
Ingolstadt hat natürlich Interesse daran, dass die Jungs entsprechend ihrer Fähigkeiten eingesetzt werden. Sowas vertraglich komplett zu zementieren, ist natürlich nicht möglich, dennoch wird man sich in den Gesprächen darüber unterhalten haben.
Um es mal anders herum zu sehen, denke ich auch, dass es für RV wichtig und auch Ziel des Trainers ist, dass alle Spieler - auch FL Spieler - entsprechend ihrer Fähigkeiten eingesetzt werden, den nur dann helfen sie auch so gut es ihnen möglich ist.
Vllt dachte sich RV auch:
Super, wir stellen Dube zu 2 AL in eine Reihe, haben dann eine starke Reihe und kann mir einen meiner starken deutschen Stürmer sparen und dadurch eine weitere Reihe verstärken.
Ich kenne jetzt die Einstellung Peter Russel nicht genau, vllt ist aber auch der Gedanke, ich will 4 ausgeglichene Reihen, wo jede Reihe mindestens seine 12 min bekommt? Wenn ich mir den Kader und vor allem den Sturm so ansehe, dann glaube ich schon, dass man auch eine super 3. und 4.Reihe daraus bauen kann.
Vllt kann man sich ja darauf einigen.
Die Arroganz empfinde ich in der Einstellung "der ERC kann sich sowieso aussuchen, mit wem er kooperiert und wir gehen da mit einem quasi Diktat in die Verhandlungen. Der Zweitligist soll froh sein, das zu bekommen, was von uns abfällt".
Mal ganz realistisch und ohne Polemik:
Der ERC geht hat in den Verhandlungen 2 Spieler auf der Habenseite.
Davon hat keiner seinen Wert in einer DEL2 Scoringline bewiesen. Dazu hat Ravensburg einen Top Kader, der nicht auf die 2 angewiesen ist. Die 2 sind also "nur" Bonus für die Towerstars. Dazu kommt das, nennen wir es mal angeschlagene Image des ERC in Bezug auf Kooperationen, die in der Vergangenheit nur sehr selten Vorteile für den kleineren Verein brachten.
Insofern frage ich mich ernsthaft, woher du die Grundlage siehst, dass Mitchell aggressiv in die Verhandlungen gehen soll? Aus meiner Sicht ist Ingolstadt hier mehr der Bittsteller als der starke Verhandlungspartner, als den du ihn siehst. Den Namen Ravensburg kann man dabei übrigens gegen fast jeden anderen Verein austauschen.
Wo habe ich den "der ERC kann sich sowieso aussuchen, mit wem er kooperiert und wir gehen da mit einem quasi Diktat in die Verhandlungen. Der Zweitligist soll froh sein, das zu bekommen, was von uns abfällt" geschrieben? Das entspricht auch nicht im geringsten meiner Einstellung.
Der ERC geht nicht mit 2 Spielern auf der Habenseite, sondern hat aktuell 6 FL fähige Spieler.
Ein Hüttl hat z.B bereits einige Jahre seine Qualitäten bewiesen, genauso wie ein Gnyp.
Nunja, anschlagenes Image des ERC und wenig Vorteile für den DEL2 Verein, ist deine Meinung. Kaufbeuren hatte sich z.B auch nicht beschwert, als sie Schütz, Kiefersauer und Schmidpeter bekommen haben. Genauso wie Rosenheim letztes Jahr mit Henriquez und Stettmer.
KF zeigte sich dann unzufrieden, als es dann im darauffolgenden Jahr aufgrund der Verletzungen von Schütz nur noch Pruden gab. Ich weiß, natürlich wünscht sich ein DEL2 Verein einen Partner wie Berlin oder Mannheim, der einem 4-6 Leute kostenfrei stellt.
Aber mal ganz nüchtern betrachtet, ist selbst ein Pruden - umsonst - nicht besser wie gar kein Spieler?
Larry Mitchell wird mit Sicherheit nicht aggressiv oder mit einem Diktat in die Verhandlungen gehen, sondern mit der Vorstellung „Spieler X sollte die Rolle spielen, um seine Entwickung voranzutreiben“. Dann sagt RV entweder „nein, das geht auf keinen Fall“ oder „das geht unter diesen oder diesen Vorraussetzungen“.
Da man nun offiziell eine Kooperation hat, gehe ich davon aus, dass man sich über diese Vorraussetzungen einig geworden ist.
Wenn man sich aber dann einigt, dann kann keine der beiden Parteien sagen: ja du hältst zwar deinen Teil der Vereinbarung, aber ich halte mich jetzt nicht daran, weil es mir gerade nicht in den Kram passt.
Alles klar. Danke, dass jemand aus der Überliga kommt und uns armen, doofen Zweitligisten die Eishockeywelt erklärt...
Dieses arrogante Gehabe könnte ganz am Rande betrachtet der Grubd sein, warum Ingolstadt jedes Jahr einen neuen Kooperationspartner braucht.
Wo zum Himmel war das arrogant?
Ich habe nur gesagt, entscheidend ist, was in den Gesprächen vereinbart worden ist. Diese Inhalte sind für beide Seiten bindend, ob es Ingolstadt oder Ravensburg gerade in den Kram passt oder nicht.
Der Kooperations“vertrag“ ist nichts anderes wie ein Arbeitsvertrag. Ich arbeite 35/h die Woche, im Gegenzug erwarte ich mein Gehalt von x €.
Wenn im Kooperationsvertrag steht, die oder die Rolle wird und jenen Vorraussetzungen den FL Spielern zugesagt, dann muss ich mich daran halten, ansonsten wäre jederzeit für beide Seiten die Möglichkeit den Kooperationsvertrag einfach nicht unterschreiben.
Nochmal, hält sich Ingolstadt nicht an die Vereinbarungen (z.B schickt seine Spieler nicht rechtzeitig), dann wird sich genauso keiner beschweren dürften, wenn die Spieler nicht die entsprechende Rolle bekommen.
Ich weiß nicht, was daran arrogant ist, aber ok.
Rosenheim hätte übrigens liebend gerne weiter mit Ingolstadt zusammengearbeitet. Für Gnyp/Hüttl/Dube/Henriquez macht es aber keinen Sinn in der Oberliga zu spielen, daher hat man nun einen DEL2 Partner gesucht.
Das kann man aber nur einfordern, wenn die Jungs
auch dauerhaft beim DEL2-Club trainieren etc. Da
müssen schon beide Seiten die Voraussetzungen
schaffen, damit die Koop Sinn macht
Einfordern kann ich das, was ich in den Gesprächen vereinbart habe. Fertig.
Extremfall:
Wenn Ingolstadt sagt, meine Spieler kommen am Spieltag und spielen die Rollen und RV hat das akzeptiert, dann kann ich nicht dann wenn’s drauf ankommt argumentieren, ja kann ich nicht machen.
Realistischer Fall:
Wenn Ingolstadt gesagt hat, alle FL Spieler sind Mo-Mitt Vormittag in IN und dann ab Mittwoch Abend in RV und sollen die und die Rollen spielen, dann sollte sich RV daran halten, ansonsten suche ich mir einen neuen Partner.
Andersherum:
Wenn RV gesagt hat, deine FL Spieler bekommen die und die Rolle, nur unter der Voraussetzung, dass die durchgehend bei uns abgestellt sind und an jedem Training teilnehmen und Ingolstadt hat das akzeptiert, dann kann sich Ingolstadt auch nicht über 7 min. in Reihe 4 aufregen, wenn der Spieler erst Donnerstag Abend nach RV kommt.
Was genau in den Gesprächen vereinbart wurde, weiß wohl keiner so genau. So wie ich allerdings Larry Mitchell kennengelernt habe, bin ich mir sicher, dass ziemlich fordernd in die Gespräche gegangen ist und konkrete Rollen gefordert hat.
Hätte das RV nicht zugesagt, hätte man auch ganz einfach „sorry, nicht mit uns“ sagen können.
Ja habe ich, deswegen habe ich das auch gesagt. Unter Umständen hat man von ihm genauso viel wie von einem FL Spieler, nach einem Jahr kann er genauso weg sein.
Hlozek und Saakyan sind Spieler die ähnlich Alt und etwa selbes Leistungslevel haben. Beide sind Spieler von Ravensburg.
AL - AL - Hlozek
AL - AL - Saakyan
Zucker - Driendl - Mayer
Da bleibt nur Reihe 4 für die FL Spieler.
Nunja, ähnlich alt ist auch interpretierbar. Hlozek ist 2 Jahre älter wie Dube. Vor allem in diesem Altersbereich sind 2 Jahre Entwicklung Welten.
Du hast jetzt die Sicht des DEL2 Teams erläutert. Ich erkläre dir mal die Sicht des DEL Teams. Wenn ich jemand kostenfrei talentierte junge Spieler zur Verfügung stelle, dann erwarte ich, dass diese auch entsprechend ihrer Qualitäten eingesetzt werden. Und das ist bei einem Dube nun mal die 4.Reihe.
7 min Eiszeit in einer Shut-Down Reihe bringt einem Dube in seiner Entwicklung nicht weiter.
Wenn ich eine Kooperation eingehe, dann sollten genau solche Themen vorher abgesprochen werden.
Hält sich der DEL2 Verein nicht daran und lässt einen spielerisch starken jungen Mann mit Stärken in der Offensive und im PP dann - entgegen anderslautenden Vereinbarungen - in der 4.Reihe mit 7 min Eiszeit versauern, würde ich persönlich mir im nächsten Jahr auch einen anderen Partner suchen.
Und „Spieler von Ravensburg“ bei Hlozek und Saakyan ist ja auch nur bedingt wichtig. Im Zweifelsfall hat man - genau wie von den FL-Spielern - ein Jahr etwas von ihnen.
Konkret ausgedrückt, bringt es mir als Ravensburg wirklich mehr einen Spot im 2.PP an Saakyan zu geben anstatt Dube? Klar, von Dube seiner Entwicklung profitiert man nicht nicht, aber tut man das bei Saakyan? Im Zweifelsfall macht der statt 20 Scorerpunkten ohne PP Eiszeit dann vllt 40 Scorerpunkte. Wo er dann im darauffolgenden Jahr spielt, muss ich glaub ich nicht weiter ausführen, wahrscheinlich nicht in Ravensburg.
Keine Angst, es werden sicherlich mehr wie 15% der Spiele sein. Die DNL spielt immer Samstag+Sonntag, d.h er hat jeden Freitag frei. Natürlich wird er auch mal ein DNL Spiel verpassen und Sonntag für Landsberg spielen. Er denke schon, dass er mindestens 50% der Spiele von Landsberg macht.
Stettmer hingegen wird - wie es in der PM auch steht - fest in Landsberg sein, wird dort trainieren und immer verfügbar sein. Das war letztes Jahr auch in Rosenheim so und da sagte Larry Mitchell „bevor wir Stettmer aus Rosenheim holen und dann hier auf die Bank setzten, lizenzieren wir lieber einen weiteren DNL Torwart und lassen Stettmer in Rosenheim“.
Einzige Ausnahme: Ein TW verletzt sich in Ingolstadt langfristig.
Wie viele DEL2 Spiele hast du gesehen? Die Kids kommen einfach an den 2 und 3te Reihe Spielern nicht vorbei. Vor allem dann, wenn Sie in Ingolstadt trainieren sollen.
Du hast meine Frage nicht beantwortet, vllt hast du es überlesen, deswegen nochmal meine Frage. Wann hat den Ingolstadt - wie von dir behauptet - mit Tölz kooperiert? 😊
Und ja, ich habe schon viele DEL2 Spiele gesehen, genauso wie von beiden genannten FL Spielern, auch von diesen habe 15-20 Spiele gesehen, deswegen traue ich mir auch eine Aussage zu.
Leider hast du ja keine Argumente gennant, weswegen die beiden nicht dazu in der Lage wären, in der 2. oder 3. Reihe zu spielen. Deswegen mal meine Sicht:
Samuel Dube hat eine Technik, Übersicht und Spielverständnis, da können nicht viele DEL2 Spieler mithalten. Natürlich fehlt ihm die körperliche Komponente, daran hat er aber im Sommer ordentlich gearbeitet. Henriquez hat eine unglaubliche Power und hat letztes Jahr 1,5 PPG in der Oberliga gescort. Beide können 2./3. Reihe spielen.
Das sie die ganze Woche in Ingolstadt trainieren hat im Übrigen keiner behauptet. Ich habe nur behauptet, dass wenn sie in Ingolstadt benötigt werden, auch in Ingolstadt spielen werden.
https://www.erc-ingolstadt.de/profis/newsdetail?id=6562
Kooperation zwischen Landsberg und Ingolstadt wird ausgebaut, neben Feigl wird vorallem Stettmer in Landsberg spielen. Feigl wird allerdings auch weiterhin DNL spielen und daher nicht immer zur Verfügung stehen. Weitere U20 Talente sollen folgen. Auch wenn er namentlich nicht erwähnt wird, dürfte Benedikt Jiranek sicherlich auch dazu gehören. Hat letztes Jahr bereits in der DNL Pause ca 30 Oberliga Spiele für Hannover gemacht.
Es war der Plan, die jungen Spieler zu fördern. Das geht nur wenn Sie mit den Jungs trainieren, mit denen Sie auch spielen sollen. Bis auf ein paar Vereine bekommt es die DEL aber nicht hin. Man sieht es an den vielen wechselnden Kooperationspartner. Gerade Ingolstadt ist ein gutes Beispiel, von Kaufbeuren, Tölz und Rosenheim jetzt nach Ravensburg. Ich halte übrigens sowohl Dube als auch Morales zu schwach für ein gutes DEL2 Team, die sollten in der Oberliga 25 min pro Spiel machen, dass würde ihnen helfen
Wann war den Tölz den Kooperationspartner von Ingolstadt?
Muss mir wohl entgangen sein. 😊
Warum sollen Henriquez und Dube zu schwach für eine 2. oder 3. Reihe in der DEL2 sein? Kannst du sicherlich auch begründen und nicht nur einfach so ohne Argumente in den Raum werfen. 😊
@Eishockey_Liebhaber
So ein Quatsch, es war niemals der Plan der DEL oder seiner Vereine, dass der DEL Verein die FL Spieler zu 100% bezahlt und kostenfrei den DEL2 Teams zur Verfügung stellt. Was genau hätte den vorallem die DEL davon? 😂
Aber wenn du dir sicher bist, hast bestimmt eine Quelle. 😊
Der Plan der DEL mit der verpflichtenden Kooperation war, dass die jungen Spieler der DEL Teams, die ansonsten auf der Tribüne gehockt wären, durch dieses Modell eine Spielmöglichkeit in der DEL2 bekommen haben.
Ich sag ja, zumindest war es mal so. Ansonsten seh ich Kooperation mit DEL Clubs sehr entspannt, die kommen und gehen... bringen in der Regel nichts weil der DEL Club die Jungs nicht dauerhaft abstellen.
Wenn dieses Argument weg fällt, dann scheint es dann doch mehr als eine Papierkooperation zu sein, oder? Eine Papierkoop hat kein DEL Verein nötig.
Wieso sollte ein DEL Verein die Spieler dauerhaft abstellen, wenn diese Vereine die Spieler zu 100% bezahlen und selbst aufgrund von Verletzungen benötigen?
Ravensburg kann allerdings zu 90% mit einem Stürmer pro Spiel rechnen. Umsonst einen sehr talentierten Henriquez-Morales oder Samuel Dube zu bekommen, ist mit Sicherheit kein Nachteil.
