Machtkampf: Die ESBG-Clubs drohen dem DEB

Zitat von Eishockey_Liebhaber

guten Abend

die Stimmen werden lauter und gottseidank kommen jetzt auch mal Andere und legen den Finger in die Wunden
Herr Wroblewski

gruß aus LA

P.S. übrigens da waren ja richtig harte Worte über den DEB dabei
"die sind ein Haufen von Profilneurotiker, die maximal von der Wand bis zur Tapete denken um ihren eigenen Ar.. an die Wand zu kriegen und ihre Pfründe nicht loslassen wollen"
und das sagt ein nicht unbedingt als Lautsprecher der Liga geltender Dirk Wroblewski

Leider muss man Herrn Wroblewski in Bezug auf den DEB völlig zustimmen. Unfähige, faule und selbstverliebte Neurotiker die alle an Ihren Pöstchen kleben.Wie ein Verband funktionieren kann, zeigt sich bei Swiss Hockey. Hier wird z.B. aktuell die U20 A-WM seit Oktober detailliert mit allen Einzelheiten, Links usw. dargestellt. Auf der DEB Seite kein Wörtchen darüber. Die haben 2 Wochen vor WM Beginn noch nicht mal den Kader eingestellt. Bei dieser selbstgefälligen Truppe fehlen einem wirklich die Worte.

Zitat von Eishockey_Liebhaber

Warum wird eigentlich immer versucht, was Falsches zu kolportieren

Sry, aber Absicht ist das sicher keine. Auch kann man keinen einen Vorwurf machen, wenn man bei dem ganzen Chaos nicht alles versteht.

Aber trotzdem, dann würde ich gerne wissen, was der Unterschied zwischen Stimm(Gesellschafter)anteilen und Stammkapital-Mehrheiten ist?
War nicht das Problem der ESBG, dass der DEB mit seinen Stimmen ( ua. von Teams die jetzt in der OL sind) entscheiden konnte wieviele zb absteigen usw. Das war doch das Problem dieses Jahr ob, trotz Aufstiegsverzicht von Tölz und Duisburg, einer absteigen muss und wer das entscheiden darf?

Bitte um Aufklärung

Stammkapital z.B. 25.000 €. Die Versammlung in DD war scheinbar nicht beschlussfähig, weil bei dieser Ges'er-Versammlung das Stammkapital (also z.B. der DEB mit einer anno dazumal geleisteten Stammkapitaleinlage von XX€) nicht vollständig vertreten war.

Wenn ich aber jetzt 1€ Stammeinlage in das Stammkapital (z.B. 25.000 €) bei Gründung der ESBG geleistet habe, so ist anscheinend nach dem Gesellschaftsvertrag der ESBG dies nicht 1 Stimmrecht wert, sondern meinetwegen 5 Stimmrechte. Wohingegen ein anderer Gesellschafter für seine Stammeinlage von 1€ nur ein Stimmrecht bekommen hat.

Dazu müsste man aber die Verträge kennen.

just my 2 cents...

Ok danke. Und der DEB verwaltet (bzw hat) ja die Anteile der Oberligisten mit. Damit hatte er über 50% Stimmrecht. Die hat er ja jetzt nicht mehr, darum auch die Klage.
Sollte er da Gewinnen, dann darf er wieder bestimmen wieviel Teams zb in der Liga sein sollen oder wieviel auf und absteigen?

Also ganz hab ichs noch nicht überrissen. Bin aber sicher nicht der Einzige

Auch wenn der DEB gewinnt ist das völlig Jacke was er will (wobei er meiner Meinung nach eigentlich nichts zu wollen hat), denn wenn die große Mehrheit der Gesellschafter das nicht mitträgt kann der DEB machen was er will.

Sprich die ESBG ist jetzt eigentlich fast genau so unabhängig wie die DEL?

Zitat

Auch wenn der DEB gewinnt ist das völlig Jacke was er will (wobei er
meiner Meinung nach eigentlich nichts zu wollen hat), denn wenn die
große Mehrheit der Gesellschafter das nicht mitträgt kann der DEB machen
was er will.

nur ist der DEB dann durchaus in der lage zu sanktionieren. aber traut man den worten ist die frage doch lediglich noch die ob es bald eionen grossen oder nur einen kleinen knall geben wird.
ohne allzugrosse fantasie aufbringen zu müssen, die reise soll in richtung DEL gehen. mit allen konsequenzen für e.V.´s, die ligen unterhalb der 2.Bundesliga, die Landesverbände und den DEB. das sich da nicht wenige komplett neu aufstellen müssten, an pfründen und einfluss verlieren ist wohl auch keine überraschende entdeckung.

Ok, mal abgesehen davon ob es das mit der ESBG dann war oder nicht. Sollte der DEB Recht bekommen und GAP und KF auf seiner Seite haben, dann könnte er die jetzige Auf und Abstiegsregelung mit der Relegation wieder umwerfen?
Bzw was passiert mit dem Urteil zwecks Bremerhaven?

Zitat von tom-w

Stammkapital z.B. 25.000 €. Die Versammlung in DD war scheinbar nicht beschlussfähig, weil bei dieser Ges'er-Versammlung das Stammkapital (also z.B. der DEB mit einer anno dazumal geleisteten Stammkapitaleinlage von XX€) nicht vollständig vertreten war.

Wenn ich aber jetzt 1€ Stammeinlage in das Stammkapital (z.B. 25.000 €) bei Gründung der ESBG geleistet habe, so ist anscheinend nach dem Gesellschaftsvertrag der ESBG dies nicht 1 Stimmrecht wert, sondern meinetwegen 5 Stimmrechte. Wohingegen ein anderer Gesellschafter für seine Stammeinlage von 1€ nur ein Stimmrecht bekommen hat.

Dazu müsste man aber die Verträge kennen.

just my 2 cents...

Das Stammkapital von 25.000 Euro wurde auf 50 Anteile zu je 500 Euro aufgeteilt. Jeder Anteil hat 10 Stimmen.

Es waren wohl am Anfang mal 42 Clubs ( 2.liga, Oberliga und Regio - Süd ) und jeder hatte einen 500 Euro Anteil Der DEB hatte da 7 Anteile und der Geschäftsführer hat auch einen Anteil. ( ohne gewähr )

Mittlerweile ist die ESBG auf 13 Clubs geschrumpft. Der DEB hat den ausgeschiedenen Clubs die Anteile abgekauft und verwaltet treuhänderisch die Stimmen. Er kommt so auf 360 von 500 Stimmen )

Der DEB wird die Anteile behalten, aber seine Stimmen sollen beschnitten werden. Er soll danach 20 von 170 Stimmen haben ( bei 14 Clubs ). Das ist in etwa die Ausgangslage bei Gründung der ESBG als der DEB 70 von 500 Stimmen hatte.

Da der DEB weiterhin die Mehrheit am Stammkapital ( 36 von 50 bzw. in in einer 14er Liga 35 von 50 Anteilen ) hat kann er weiterhin jede Gesallschafterversammlung platzen lassen, ganz egal wie diese Feststellungsklage ausgeht. Darum spielte es auch keine Rolle ob hier eine Entscheidung vorliegt oder nicht.

In der Börsenwelt würde man hier beim DEB von 2 Stammaktien ( Stimmberechtigt ) und 33 bzw. 34 Vorzugsaktien ( ohne Stimmrecht ) sprechen.

Zitat von wildwing28

Der DEB wird die Anteile behalten, aber seine Stimmen sollen beschnitten werden. Er soll danach 20 von 170 Stimmen haben ( bei 14 Clubs ). Das ist in etwa die Ausgangslage bei Gründung der ESBG als der DEB 70 von 500 Stimmen hatte.

Das ist eigentlich der springende Punkt um den sich alles dreht. Und hier gibt es zwei Ansichten wo man eigentlich beide Seiten verstehen kann bzw muss.

In erst Linie klingt es natürlich fair, dass der DEB wieder das Verhältniss an Stimmen kriegt welche er am Anfang hatte. Jetzt kommt aber der Unterschied zu damals. Die ESBG wurde nicht als eine Liga gegründet sondern als ein Verbund von mehreren Ligen. Somit war eigentlich ausgeschlossen, dass wie bei der DEL, eine Liga über eine ander hinweg entscheiden kann.
Sprich die OL und die 2. Liga haben zb zusammen entschieden wer auf und absteigt oder wie wieviele Mannschaften eine Liga haben soll.

Das ist jetzt aber nicht mehr gegeben. Darum, auch wenn es erst mal fair klingt, dass der DEB seine Stimmverhältniss von damals wieder hält, kann man die Idee hinter der ESBG nicht mehr mit der Gründung vergleichen. Das sollten die jetzigen Teams beachten, dass hier nicht alles Gold ist was man so vorschlägt bzw es nicht die Wahrheit ist, wenn man sagt, dass man nur zu dem ursprünglichen Zustand zurück will.

Ach und der DEB hätte es sich auch leicht machen können und die ESBG-OL einfach behalten können (womit die 2. Liga nicht alleine die ESBG wäre und auch nicht über Auf und Abstieg allein entscheiden dürfte). Nur dann würde es jetzt wohl garkeinen Unterbau mehr geben. Die Vierteilung hat es aber gebraucht. Und das ging leider nur mit der Eingliederung in die Landesverbände. Also dadurch dass der DEB die OL irgend wie retten wollte (und die OL jetzt ist ja wirklich die stabilste seit Jahren), hat man nun eine 2. Liga die sich selbst verwalten darf. Das hat man einfach übersehen bzw nie daran gedacht, dass man in so eine Krux kommt wie zwischen DEB und DEL

Dass der DEB von anderen Leuten geführt werden muss, ist wieder ein anderes Thema. Und ja auch ich würde Harnos am liebsten zum Mond schießen. Nur kommen jetzt wohl wieder als Begründung von einzelnen Leuten, dass der DEB es sich einfach versaut hat und man deshalb eigenständig sein will. Das sagt man öffentlich. Aber ob das der wahre Grund der ESBG Vereine ist, ist eine andere Frage.

Zitat von dethle

aber ob das der wahre Grund der ESBG Vereine ist, ist eine andere Frage.

Der wahre Grund ist, dass die ESBG den Auf- und Abstieg mit der DEL will und diese dazu auch bereit wäre. Allerdings nur unter der Bedingung unter dem Dach der DEL ohne DEB.

Zitat von Tante Edith

Der wahre Grund ist, dass die ESBG den Auf- und Abstieg mit der DEL will und diese dazu auch bereit wäre. Allerdings nur unter der Bedingung unter dem Dach der DEL ohne DEB.

Das glaube ich nun wieder überhaupt nicht...

Rein als GmbH gesehen ist es natürlich Schwachsinn so wie es jetzt geregelt ist. Ich versteh da jeden ESBG Verein und auch dich Eishockey-Liebhaber

Nur sind wir hier auch noch beim Sport. Und wenn die Ligen urspünglich gemeinsam über Auf und Abstieg, Ligenstärke usw entscheiden durften und jetzt eben, aus welchen Ursachen auch immer (OL Reform?) nicht mehr, dann ist das eben nicht mehr den Sinn hinter der eigentlichen ESBG. Weil die ESBG genau deshalb gegründet wurde, damit es nicht eine weitere DEL gibt. Jetzt hat man genau das selbe.

Zitat von dethle

Weil die ESBG genau deshalb gegründet wurde, damit es nicht eine weitere DEL gibt. Jetzt hat man genau das selbe.

Seh ich nicht so, denn die ESBG möchte weiterhin die Verzahnung mit der Oberliga. Laut einigen Aussagen waren wohl auch fast alle Vereine in der Oberliga für das model 1 Aufsteiger + Relegation für den 2. Nur die Landesverbände & DEB stellten sich dem quer. Ich seh auch nicht wirklich wo die Vereine der ESBG die Schotten dicht machen wollen, so wie es die DEL getan hat.
Doch mit der Blokadehaltung des DEB wird das wohl begünstigt, in dem sich die Vereine sagen, sie gehen lieber als nach unten geschlossene Liga unters Dach der DEL und verabschieden mit ihr wenigstens eine Relegation, als weiter anzusehen wie der Verband die Liga kaputt macht.

Sry, aber hängt euch nicht an dem Satz auf ;). War vllt nicht ganz richtig. Aber zumindest wurde die ESBG unteranderem gegründet, damit man Ligenübergreifend eine Organisation ist. Eben nicht wie die DEL. Denke so ists besser ausgedrückt.

Und ich weiß nicht ob die ESBG die Schotten irgend wann dicht machen will. Aber die Möglichkeit hätten sie theoretisch. Und im deutschen Eishockey ist schon so viel passiert. Man sollte jemand weiteres diese Möglichkeit einfach nicht geben. Wer kann mir versichern was in 10 Jahren zb ist? Ich glaube niemand.

Zb eine Theorie schwebt mir vor. Die DEL sagt, dass die ESBG nur unter ihnen Spielen darf (mit Auf und Abstieg), wenn dann unterhalb der DEL2 schluss is. Was glaubt ihr dann, was die ESBG-Vereine entscheiden werden?