Modus 2009/10

    Zitat

    Original von Pucklurer
    Wieso gehst Du nicht her und machst aus DELII und III eine Zweiteilung? Dann muss man einen ungefähren Ausgleich finden mit den Auswärtsfahrten, schon passt es.

    und was genau passt da ?(

    Kellerkinder der Oberliga mit Clubs aus der 2.Liga mischen ? Am Ende der Saison gehen die Kellerkinder der Oberliga mit 10 Punkten aus der Saison. Damit ist sicher jedem geholfen ! :rolleyes:

    Aber sich jede Saison an der OL bedienen...

    Die Diskussion gab es doch schon vor der letzten Saison... ich war da auch schon der Meinung das die OL in dieser Form keine dauerhafte Liga ist. Nach oben immer Verluste und von unten kommt nix nach...
    Die RL neu strukturieren und die RL Süd wieder einführen. Alle Vereine der ESBG bilden eine Übergangsliga zur sportlichen Qualifikation für die neue aufgestockte, regional unterteilte 2. Liga und der Rest in die neuen RL. Das wäre ein Ansatz der eine dauerhaftes Ligensystem ermöglichen könnte (!).

    Danke, aber diese Doiskussionen sind mittlerweile ausgelutscht.

    Und wie lange dann alle bayerischen Ligenteilnehmer mit ihrer SUPER-Bayernliga zufrieden sind, darüber möchte ich im Moment nicht spekuilieren, aber ewig wird die Zufriedenheit sicher nicht dauern.

    Zitat

    Original von ref

    Das alte EM ist auch super! :)

    Dazu brauchst du aber die Mithilfe der DEL und da wird´s wohl schwer werden.
    Aber 3 12er-Ligen sollten jedenfalls machbar sein, nur wer geht freiwillig aus der DEL??? 8o

    Die Frage müsste aber auch lauten :
    welche ca 8-10 Mannschaften aus dem jetzigen OL Bereich kann man zwingen in einer bundesweiten 12er Liga eine Doppelrunde zu spielen und wozu zwingt man die Mannschaften die dann in dieser 36er Clique keinen Platz mehr finden.

    Meiner Meinung wird das alles nicht sooo große Probleme mit sich ziehen, wenn man von DEL - OL alles miteinander verzahnt ...

    Eine mögliche Lösung wäre doch diese 3Ligen zu verzahnen und diese in 3regionale Ligen einzuteilen!?

    Also Bspw: DEL-Süd, DEL-Nord-Ost(DEL-Ost), DEL-West(DEL-Nord-West)

    hier meinetwegen 3 12er Ligen und pro Liga eine Doppelrunde.

    Die ersten 8 jeder Grp. spielen Play-offs aus.
    Die einzelnen "Meister" bekommen entweder den Titel beigesteuert oder spielen eine Einfachrunde um den endgültigen Meister aus.

    Die letzten 2 bzw. 4 spielen Play-Downs, aus jeder Liga steigt einer ab und aus den folgenden kann nachrücken, bzw. spielen eine Relegation.

    Alle Vereine auf MAX. 6Kontis begrenzen damit das Eishockey in Deutschland auch wenigstens einigermaßen wieder deutsch wird.
    Klar würden Vereine wie Berlin oder Mannheim zunächst vorneweg ziehen, aber wer sagt denn das die nicht bald in die russische Europaliga wechseln!? andeutungen von dem Russen gabs ja schon, das er die gerne hätte, und Köln glaub ich noch.

    Ist jetzt nicht groß nachgedacht sondern einfach niedergeschrieben :rofl:

    DEL: 12 Vereine
    2. Bundesliga Süd: 12 Vereine
    2. Bundesliga Nord: 12 Vereine
    Oberliga Süd: 12 Vereine
    Regionalliga West: 12 Vereine
    Regionalliga Ost: ca. 10 Vereine
    Regionalliga Nord: 10 Vereine

    Das ist das Modell, das funktionieren würde!

    Leider momentan nicht realistisch, weil die DEL 16 Vereine hat und man sich nicht durchringen wird, auf 12 zu verkleinern.

    Deshalb vermute ich, wird es so kommen:

    DEL: 16 Vereine
    2. Bundesliga: 14 Vereine
    Oberliga Süd: 12 Vereine (incl. Bad Nauheim, Hügelsheim und 2 Aufsteigern aus Bayern)
    Regionalliga West: 12 Vereine (incl. Herne)
    Regionalliga Ost: 12 Vereine (incl. Crimmitschau/Dresden, Leipzig, Halle, Rostock,
    Eisbären Juniors)
    Regionalliga Nord: 8 Vereine

    Besser als zuvor aber...

    Das würde heißen, dass man dann aus der Regionalliga in die 2. Liga aufsteigen kann. Und die Oberliga im grundgenommen auch ne Regionalliga ist, oder?
    Hmm...

    Einmal editiert, zuletzt von Linke (14. November 2008 um 18:48)

    das Problem ist doch auch, dass in deinem Modell, die Vereine aus der Oberliga Nord gleich in den Amateuerbereich absteigen müssten.
    Das ist doch ein riesiger Schritt.. für den Aufstieg genau das gleiche Problem..

    schau Dir die Vereine mal an:

    Herne: wohl in der Regionalliga NRW mit Dortmund, Essen, Ratingen, DEG 2, Neuss besser aufgehoben

    die Regionalliga Ost würde so aussehen: Crimmitschau/Dresden, Halle, Leipzig, Rostock, Eisbären Juniors, ECC Preussen, Erfurt, Schönheide, Chemnitz, Jonsdorf, Niesky, FASS Berlin.

    Klar für Dresden/Crimmitschau wäre das hart, aber allle anderen könnten gut damit leben.

    Bad Nauheim kann man aus regionalen Gesichtspunkten ebenso gut in die Oberliga Süd einteilen.

    Die 2. Bundesliga spielt ja dann nur noch einen Absteiger aus, so müssten die Oberliga Süd, die Regionalliga NRW, die Regionalliga Ost und die Regionalliga Nord den Aufsteiger ausspielen. Z.B. in einer Einfachrunde(6 Spieltage) könnten die 4 Meister den Aufsteiger ausspielen.

    Momentan für mich die wahrscheinlichste Lösung, auch wenn es nicht die beste ist. Dennoch, eine die die Attraktivität zum gegenwärtigen steigern würde!

    das liegt nicht nur an der DEL.

    Das Ligensystem 12/12/12 12 + RL wäre so dünn besetzt, dass man es sicher nicht als stabile Konstruktion bezeichnen könnte und sollte dann noch eine oder sogar zwei Mannschaften ausfallen bekäme es die Stabilität eines Kartenhauses bei starkem Wind.

    Wo sollen wirtschaftlich ausreichend stabile Klubs für 12 Plätze in der 2.BL Nord herkommen? Im Süden könnte man vielleicht die 12er BL vollbekommen aber die 12er OL hätte dann doch auf einige Jahre hinaus erhebliche Schwindsucht.
    In der 2.BL sind derzeit 9 Klubs aus dem Süden, in der OL sind es ebenfalls 9. Selbst wenn man mit 2 Klubs aus der DEL rechnet kommt man gerade mal auf 20.
    Dazu Aufsteiger aus den LEV im Süden:
    BW = Hügelsheim: da habe ich meine Zweifel, ob die sich längere Zeit in einer OL halten können, aber mehr ist aus BW zur Zeit nicht mehr zu erwarten.
    1 Aufsteiger aus Bayern (ich glaube nicht , dass die nochmal 2 hochlassen) und selbst der ist im Moment noch nicht mal sicher.

    Angesichts der bereits bekannten finanziellen Wackelkandidaten erübrigen sich Überlegungen zu diesem Ligensystem - selbst wenn die DEL 4 Mannschaften nach unten schicken würde, wobei da auch nicht sicher ist, dass alle davon diese Abstufung wirtschaftlich überleben würden.

    Was die Teilung der 2.BL anbetrifft:
    welche Zweitligaklubs wollen denn ernsthaft überhaupt eine regionale Teilung der Liga. Die 2.BL hat sich jetzt über einige Jahre relativ stabil gehalten und einige "faule Eier" sind den wirtschaftlichen Selbstreinigungskräften zum Opfer gefallen. Wird jetzt bei der Zulassung der neuen und der Prüfung der bereits zur Liga gehörenden Klubs auf die Wirtschaftlichkeit geachtet, wird sich die Liga weiter stabilisieren, unterstützend hierbei wäre sicherlich eine Auf- und Abstiegsregelung mit der DEL.

    Wirklicher Regelungsbedarf besteht doch nur in der 3. Ligenebene, aber dazu müsste diese Ebene erst mal richtig definiert werden und dabei müsste dann auch auf den Prüfstand in welchen Bereichen diese Ligenebene durch die jeweiligen obersten LEV Ligen vetreten werden soll, bzw - falls die 3.Ligenebene als bundeseite Ebene bestehen bleiben soll - wie der Modus dann diesem Wunsch angepasst werden kann, unter Berücksichtigung der in dieser Ebene unbedingt nötigen regionalen Gesichtspunkte.

    Das Problem der 3. Ligenebene ist einfach die zur Zeit geringe Zahl der Mannschaften speziell im "Norden" - aber da müssen die KLubs durchhalten, wenn sie die 3. Ligenebene haben wollen und mit vernünftigem Wirtschaften die Aufstockung der Liga unterstützen und vorantreiben. Speziell dem Süden darf man schon auch gewisse wirtschaftlich vertretbare Kompromisse an den Modus zumuten, man muss hierbei aber sorgsam beachten, dass die Klubs nicht überfordert werden, denn es ist niemand gedient, wenn diese dann die Segel streichen müsen, und auch nicht, wenn auf Grund des Modus keine oder kaum Aufsteiger in die Liga kommen.
    Als Zugeständis des Südens denke ich an eine etwas umfangreichere überregionale Aufstiegsrunde zur 2.BL und je nach geografischer Konstellation vielleicht auch bundesweite Komponenten im Modus. Dies aber nur wenn - wie schon angeführt - wirtschaftlich vertretbar.

    Einmal editiert, zuletzt von Paul_Juergen (15. November 2008 um 00:56)


    würd ich auch so sehen

    1Liga:
    1. Adler Mannheim
    2. Eisbären Berlin
    3. Kölner Haie
    4. Nürnberg Ice Tigers
    5. Frankfurt Lions
    6. ERC Ingolstadt
    7. Krefeld Pinguine
    8. DEG Metro Stars
    9. Augsburger Panther
    10. Hamburg Freezers
    11. Iserlohn Roosters
    12. Hannover Scorpions
    13. EV Landshut
    14. Kassel Huskies
    15. Straubing Tigers
    16. Schwenninger Wild Wings

    2Liga:
    1. EHC München
    2. ESV Kaufbeuren
    3. SC Riessersee
    4. Dresdner Eislöwen
    5. Wölfe Freiburg
    6. Heilbronner Falken
    7. Bietigheim Steelers
    8. EV Duisburg
    9. Grizzly Adams Wolfsburg
    10. Hannover Indians
    11. EV Ravensburg
    12. ETC Crimmitschau
    13. EC Bad Tölz
    14. REV Bremerhaven
    15. Eisbären Regensburg
    16. ES Weißwasser

    3Liga:
    1. Moskitos Essen
    2. 1. EV Weiden
    3. Star Bulls Rosenheim
    4. Revierlöwen Oberhausen
    5. Ratinger Löwen
    6. EV Füssen
    7. EC Peiting
    8. RT Bad Nauheim
    9. EV Landsberg
    10. Herner EV
    11. Deggendorfer SC
    12. Piranhas Rostock
    13. EHC Klostersee
    14. Blue Lions Leipzig
    15. ESV Halle
    16. Passau Black Hawks

    Auf jeden Fall wären dann alle Ligen von den Spielorten her sehr gemischt, was sehr positiv sein kann. :ja:

    ich würde mal en versuch wagen mit ner 20er DEL, aber EINFACH

    DEL (20 Vereine) -> Krefeld, Düsseldorf, Hannover, Mannheim, Frankfurt, Iserlohn, Berlin, Wolfsburg, Nürnberg, Hamburg, Augsburg, Köln, Straubing, Ingolstadt, Kassel, Duisburg, Bietigheim, Schwenningen, Ravensburg, München.

    -> Einfachrunde, besten 16 Playoffs (1. Runde best of 7, danach 5) und die letzten 4 spielen 1 direkt Absteiger (best of 7) aus. der 2. Absteiger Relegation gegen den Verlierer des 2. Liga Finales

    2.Liga Nord (10 Vereine, im laufe der Zeit auf bis zu 12) -> Weißwasser, Bremerhaven, Dresden, Crimmitschau, Hannover, Bad Nauheim, Rostock, Leipzig, Halle, Eisbären Juniors, Herne, Dortmund

    -> doppelrunde, erste 8 playoffs mit 1. Runde best of 7, danach 5), Sieger der Nordplayoffs spielt gegen den Südmeister den Direktaufsteiger aus, der Verlierer spielt die Relegation gegen den DEL-Verein

    -> 1 oder 2 Absteiger in die Landesverbände

    2. Liga Süd (10 Vereine, im laufe der Zeit auf bis zu 12) -> Bad Tölz, Landshut, Heilbronn, Freiburg, Riessersee, Rosenheim, Peiting, Kaufbeuren, Passau, Füssen, Deggendorf, Klostersee

    -> doppelrunde, erste 8 playoffs mit 1. Runde best of 7, danach 5), Sieger der Südplayoffs spielt gegen den Nordmeister den Direktaufsteiger aus, der Verlierer spielt die Relegation gegen den DEL-Verein

    -> 1 oder 2 Absteiger in die Landesverbände

    wie wäre es damit????

    ach ja, und einen Pokalmodus der endlich wichtig wird, wobei der Deutsche Meister und der Pokalsieger an dieser Championsleague teilnehmen kann. Anreiz wäre da es insgesamt in jeder Liga etwas weniger Spiele gäbe, könnte man auch den Pokal mal an einem Samstag spielen

    Einmal editiert, zuletzt von Eisdynamo (15. November 2008 um 08:18)

    oder:

    DEL (12 Vereine) -> Krefeld, Düsseldorf, Hannover, Mannheim, Frankfurt, Iserlohn, Berlin, Wolfsburg, Nürnberg, Hamburg, Augsburg, Köln

    -> Doppelrunde, erste 8 Playoffs best of 5, letzte 4 Playdowns (best of 7) mit einem direktabsteiger

    2.BL (14 Vereine) -> Straubing, Ingolstadt, Kassel, Duisburg, Bietigheim, Schwenningen, Ravensburg, München, Weißwasser, Landshut, Tölz, Heilbronn, Freiburg, Bremerhaven

    -> Doppelrunde, erste 8 Playoffs best of 5 mit einem Aufsteiger, letzte 4 Playdowns (best of 7) mit zwei Absteigern

    Oberliga Nord (10-12 Vereine) -> Dresden, Crimmitschau, Hannover, Bad Nauheim, Rostock, Leipzig, Halle, Eisbären Juniors, Herne, Dortmund, dazu evtl. DEG 1b, Essen, Ratingen, Preußen Berlin oder Braunlage

    -> Doppelrunde, erste 8 Playoffs best of 5 mit einem Aufsteiger, letzte 4 Playdowns (best of 7) mit zwei Absteigern in die Landesverbände

    Oberliga Süd (12 Vereine) -> Riessersee, Rosenheim, Peiting, Kaufbeuren, Passau, Füssen, Deggendorf, Klostersee, Miesbach, Landsberg dazu evtl. Waldkraiburg, Schweinfurt, Hügelsheim, Regensburg (in 2-3 Jahren), Weiden usw.

    -> Doppelrunde, erste 8 Playoffs best of 5 mit einem Aufsteiger, letzte 4 Playdowns (best of 7) mit zwei Absteigern in die Landesverbände

    schaut doch machbar aus, oder?

    Zitat

    Original von Lubos

    2Liga:
    ...
    15. Eisbären Regensburg
    ...

    Wie kommst denn auf die Eisbären?? Die spielen momentan etliche Ligen weiter unten in der Landesliga, und der Aufstieg wird anscheinend nicht so der Selbstläufer, wie sie sich ihn vorgestellt haben.

    DEL (14 Mannschaften):
    Hannover Scorpions
    Krefeld Pinguine
    Düsseldorf Metro Stars
    Adler Mannheim
    Frankfurt Lions
    Grizzly Adams Wolfsburg
    Iserlohn Roosters
    Eisbären Berlin
    Sinupret Ice Tigers
    Hamburg Freezers
    Kölner Haie
    Augsburger Panther
    ERC Ingolstadt
    Straubing Tigers

    2. Bundesliga (14 Mannschaften):
    Kassel Huskies (Abteiger DEL)
    Füchse Duisburg (Absteiger DEL)
    Bietigheim Steelers
    Tölzer Löwen
    EHC München
    Landshut Cannibals
    Heilbronner Falken
    Lausitzer Füchse
    Schwenninger Wild Wings
    Fischt.Pinguins Bremerhaven
    Wölfe Freiburg
    Tower Stars Ravensburg
    SC Riessersee
    Dresdner Eislöwen

    Oberliga Nord (12 Mannschaften):
    Eispiraten Crimmitschau (Absteiger 2.Bundesliga)
    Hannover Indians (oder Absteiger 2.Bundesliga)
    Blue Lions Leipzig
    Rote Teufel Bad Nauheim
    Rostock Piranhas
    Saale-Bulls Halle
    Eisbären Juniors Berlin
    Herne Crusaders
    (Aufsteiger RL Nord)
    (Aufsteiger RL Ost)
    (Aufsteiger RL West)
    (2.Aufsteiger RL West oder RL Ost)

    Oberliga Süd (12 Mannschaften):
    Starbulls Rosenheim ( oder Absteiger 2.Bundesliga)
    EC Peiting
    Kaufbeuren Joker
    Füssen Leopards
    Passau Black Hawks
    EHC Klostersee
    Deggendorf Fire
    TEV Miesbach
    EV Landsberg
    (Aufsteiger Bayernliga)
    (Aufsteiger Bayernliga)
    (Aufsteiger RL BW)

    Die Einteilung DEL und 2. Bundesliga habe ich nach dem momentanen Tabellenplatz vorgenommen.
    Die jeweiligen Meister der jetzigen Oberligen sollten zumindest in einem sportlichen Wettkampf ein Aufstiegsrecht in die 2. Bundesliga eingeräumt werden.
    Ab der nächsten Saison Verzahnung aller Ligen (Auf- und Absteiger).
    DEL (1 Absteiger); 2.Bundesliga (1 Aufsteiger - 2 Absteiger); Oberliga (jeweils 1 Aufsteiger - 1 Absteiger)

    irgendso, mit 14/14 in der del und 2. liga oder besser mit 12/14 oder 12/12 wären m.e. die besten lösungen, weil wir eben nur eine begrenzte anzahl von teams für die oberen drei ligen haben, außer die esbg drückt bei der lizenzierung weiterhin alle hühneraugen zu.

    nur eines kann man m.e. beim besten willen nicht planen, ob aus der 2. liga süd- oder nordvereine absteigen. das könnte aufgrund der wesentlich höheren zahl von südvereinen theoretisch im norden zu problemen führen.

    wenn die del die teamanzahl nicht senkt ist eine bundesweite dritte liga nicht drin, außer die kleinen süd-oberligisten reisen auch in den nächsten jahren durch die republik, was sie angeblich aber nicht wollen.

    Tagung der Oberligisten in Berlin
    Am gestrigen Samstag trafen sich auf Initiative des Rostocker EC zahlreiche Vereinsvertreter aus der Oberliga und den Landesverbänden zu einer Arbeitstagung in Berlin um über die Zukunft der Oberliga zu diskutieren. Bei dem Treffen waren auch die ESBG-Verantwortlichen anwesend.
    Grundsätzlich steht der Beschluss, dass die Oberliga in der nächsten Saison in zwei regionalen Gruppen Nord und Süd mit jeweils zehn Mannschaften durchgeführt werden soll. Die Teilnehmer absolvieren gruppenintern eine Doppelrunde. Eine Verzahnung zwischen Nord und Süd ist nicht geplant. Somit würde jede Mannschaft nur noch 18 Heimspiele austragen, was auch einen späteren Saisonbeginn zur Folge hat.
    Alle Beteiligten waren sich auf dem Treffen einig darüber, dass die derzeitige Struktur der zweigeteilten Oberliga mit einer Doppelrunde intern und einer Einfachrunde gruppenübergreifend, mit getrennten Tabellen für die Fans und Vereine nicht attraktiv sei.
    Diskutiert wurden auch die Probleme, dass es für eine dritte Profi-Liga hinter der DEL und der 2.Bundesliga nicht ausreichend Teilnehmer gibt. Vor allem die hohen Kosten halten viele potentielle Aufsteiger aus den Landesverbänden ab, sich auf das Abenteuer Oberliga einzulassen. Verantwortlich hierfür seien höhere Reisekosten, Schiedsrichterkosten, sowie Abgaben in den Reindl-Fond und Bürgschaftsleistungen an die ESBG. Zudem fallen Mehrkosten für Profispieler an, da Amateure oftmals Beruf und Profi-Eishockey nicht vereinbaren können.
    Erste Ideen zur Verbesserung der Situation wurden bereits eingebracht. Diskutiert wurde über eine weitere Beschränkung der Kontingentstellen, sowie über Gehaltsobergrenzen im Etat. Auch eine bessere Nachwuchsförderung wäre notwendig.
    Auch wenn sich alle Anwesenden darüber einig waren, dass die Oberliga eine starke regionale Komponente haben muss um an Attraktivität zu gewinnen und Planungssicherheit zu gewährleisten, ist derzeit trotzdem fraglich, wie die dritthöchste deutsche Liga tatsächlich in der nächsten Saison aussehen wird und ob sich auch tatsächlich jeweils zehn Teilnehmer für die Nord- und Süd-Gruppe finden werden.
    Quelle:IHP

    Fazit:
    18 HS sind eigentlich zu wenig....und eine Gehaltsobergrenze ist glaube ich in der OL nicht machbar. Beispiel: K - Spieler erhält offiziell 2000€ vom Verein und wird noch durch verschiedene Sponsoren finanziert - bitte wer soll das nachprüfen?
    4 Konti stellen finde ich persönlich gut, aber eine weitere Reduzierung ist fragwürdig, da es nichts bringen wird.

    Wenn schon dann muss man die Vereine zwingen U 21 Spieler Kontingent zu erhöhen und demnach das Ü23 Kontingent dementsprechend anpassen.

    Einmal editiert, zuletzt von Saale_Bulls (17. November 2008 um 11:42)

    Wie soll eine Profimannschaft mit 18 Heimspielen finanziert werden, im Norden leben, die Spieler überwiegend vom Hockey. Den entsprechenden Nachwuchs gibt es im Norden auch nicht. Gehaltsobergrenzen funktionieren in D nicht.

    Zitat

    Original von Wolf 47

    Wie soll eine Profimannschaft mit 18 Heimspielen finanziert werden,

    Indem man den Spielern weniger zahlt. Wenn es so wie jetzt nicht finanzierbar ist, dann muss man sich eben von dem Gedanken des Vollprofitums verabschieden. That's it. Wenn der Markt keine 3 Profiligen hergibt, dann geht es nunmal nicht.

    Zitat

    Original von Lone Wolf

    Indem man den Spielern weniger zahlt. Wenn es so wie jetzt nicht finanzierbar ist, dann muss man sich eben von dem Gedanken des Vollprofitums verabschieden. That's it. Wenn der Markt keine 3 Profiligen hergibt, dann geht es nunmal nicht.

    Der "Markt", lieber Lone Wolf, gibt keine 30 Teams für Liga 1+2 her und dann nochmal zusätzlich weitere 20 für die OL. Viel größer wie der Schwund durch Pleiten war doch das systematische Aufstocken der Ligen weiter oben, alleine durch "Nachrückerreglungen", welche dann in der jeweilig tieferen, bzw. der tiefsten Liga nicht mehr kompensiert werden konnten. Das begann schon mit dem unrechtmässigen Aufstieg der Moskitos Essen in die DEL, als es faktisch keinen Aufstieg gab, ging weiter über Iserlohn (damals als 6. der zweiten Liga aufgestiegen!!!) und hat sich nun über die Jahre fortgesetzt-dieses Jahr z.B. Freiburg als Nachrücker.

    Der Fisch stinkt immer vom Kopfe her. Reduzierung der Ligen oben auf 12 Teams, denn DA gilt der Satz "Mehr gibt der Markt nicht her". Mit diesen derzeit 5 Teams von oben nach unten hast du auch wieder ausreichend Teams für die OL (geteilt!).

    Einmal editiert, zuletzt von a.-d. (17. November 2008 um 12:27)